[elukaz]

Aga kui see oli dagcoin?

[Janis]

Samas exchanges tehtud tehing? Kui see pankrotis on, siis pole vist väga võimalik seda tehingu infot ka näha? Sel juhul pole nagu tehingut toiminud ja pole millegi pealt maksu nõuda

[degreal]

[DVDRW]

Treidimiseks ei pea olema exchange konto isikustatud. Kannad sinna 1BTC ja hiljem tagasi 10BTC. Maksad ainult kasumi pealt st 9BTC pealt tulu. Iga tehingu eest ei maksa vaid ütled, et sulle tundmatu isik tegi tuhandeid treide selle saavutamiseks sinu eest. Kõik jokk?

[rmc]

Jajah - ütled, et maksis maksud ka sinu eest ära nagu Eesti Loto.

[Puma]

mis te pangale ütlete kui nad küsivad selgitusi väljakannete peale?

[tshw900]

[rmc]

Mistõttu?

[tshw900]

[Regula]

Kirjeldan lühidalt teoreetilist stsenaariumit ning seejärel esitan küsimuse.

Eraisikuna:

1) Kannan LHV kontolt 1000 eur Krakenisse
2) Ostan Krakenis 0.1 BTC ning kannan selle mõnda derivaatide platvormile (Deribit, Bybit vms)
3) Kauplen seal futuuridega 1 aasta ning fuutuuride "käive" tuleb näiteks 20 miljonit dollarit ning kauplemise tulemusel on kontol 1 BTC
4) Kannan selle 1 BTC Krakenisse tagasi ning müün eurode vastu.
5) Krakenis nüüd 10 000 eur.
6) Kannan selle 10 000 eur Krakenist LHV'sse

Nüüd küsimus, kuidas oleks seaduslik toimida?

a) Kuna kasum on 9000 eur, siis arvutan sealt 20% ning teen EMTAs deklaratsiooni ning kannan EMTA arvele 1800 eur ja ongi kõik korras?
b) Mis siis, kui sellele stsenaariumile eelnevalt oli 9 aastat iga aasta 1000 eur kahjumit? Et kannan kuhugi ja mängin nulli. Siis on kogukasum hetkel nullis ja tulumaksu ei pea maksma? Ehk kas ja kui palju kasumeid/kahjumeid tagasiulatuvalt saab arvestada?
c) Kas see kõik käibki "ausõna peale"? Kuidas kontrollitakse reaalselt?
d) Mis juhtub, kui tagantjärele keegi ametnik küsib, et kust sellised rahad järsku said ja kas tulumaksu maksid? Ja siis vastad, et aa ei maksnud, aga ma nüüd siis maksan?
e) Tulumaksu arvutamine käib ikka selle pealt, mis LHV-st Krakenisse läks ja mis Krakenist LHV-sse tuli? Mitte see, mis miljoneid kuskil suva-börsil derivaatides sai liigutatud?

[UrmasP]

Igat tehingut vaadatakse ikka eraldi ja iga tehingu kohta peavad olema olemas dokumendid, et vajadusel, kui seda küsitakse, oleks näidata. Kraken on selles mõttes hea valik, sest sealt on dokumentatsiooni hea võtta. Kui kõik raha maha mängid, siis maksud pead ikka maksma vahepeal saadud tulu pealt, ehk iga kasumliku tehingu pealt. Punkt a) on korrektne. Täpsustavad küsimused saad kindluse mõttes Maksu-ja Tolliametist üle küsima.

[DVDRW]

1) Kannad LHV kontolt 1000 eur Krakenisse
2) Kaupled paar nädalat, summa vahepeal tõuseb isegi miljonini. Kuid lõpuks läheb ikka halvasti, et kaotad kõik.
3) LHV kontole ei kanna midagi tagasi.
Kuna maksud on iga kasmuliku tehingu pealt, siis oled nüüd maksuametile ~200 000€+ võlgu.
Nii tore ja aus süsteem onju

[Regula]

Kahtlustasingi, et eraisikuna on Eestis päris mõttetu sellise asjaga tegeleda.
Aga ettevõtjana peaks asi natukenegi parem olema?

Ettevõttel tekib maksukohustus alles raha välja kandmisel (dividend või palk nt.), kuid kuna coini keskkonnad aksepteerivad reeglina ainult eraisikuid, siis peab looma enda ettevõtte ja iseenda vahel nn "agendi lepingu", et Krakenis on konto eraisiku nimel, aga lepingujärgselt toimub raha liikumine ainult enda ettevõtte vahel.
Kui keegi on päriselt edukas kaupleja, siis kuulaks heameelega kogemusi, kuidas keegi rahaasjad korras hoiab.

[rex]

Seaduslik ei ole, ega mõistlik on ilmselt MTA huviorbiiti sattudes väita, et dokumentatsioon miljonite päevakauplemistehingute kohta puudub ja võtku või jätku see sisse- ja väljamakse erinevuse pealt teenitud võimaliku tulu maks. Või tehku 50€ trahvi, mis on ilmselt odavam kui aasta aega iga oma tehingu kohta arvet pidada. Vaevalt eraisik rohkem saaks esimesel korral. Dokumentatsiooni puudumisel pole neil võimalik ka mingit oletuslikku käivet prognoosida.

Kui eeldada, et seadus peaks olema ka õiglane, siis ongi õigem maksta reaalses väljamakses sisalduva tulu pealt, mitte järgida pimesi rumala ja eluvõõra seadusandja loodut.

[netcat]

Aga kui dokumentatsioon juhtub olemas olema (võib-olla mitte miljonite tehingute kohta, aga skeem ja põhimõte sama). Näiteks lihtsalt kaupled iga päev Krakenis, kellel on dokustatsioon teoreetiliselt olemas nagu ka valmidus seda võimudega jagada.

[Dreamlover]

Regula, kraken ja binance pakuvad ( võimalik, et ka teised) juba ammu lihtsasti tehtavat äriühingu kontot. Seda agendilepingut ei tahtnud maksuamet eriti hästi aksepteerida

[rahulik]

Nii Krakenis kui Bybitis ettevõtte kontod. KYC protsess mõlemas üsna lihtne kuigi ei ole kohustuslik. Saad suuremad limiidid. Bybitis saad ettevõtte kontoga vaid kaubelda. Staking ja muud "earn" teenused on ainult erakliendile.

[DVDRW]

[rex]

Eks siis tuleb keskkonda valida. Ja ma väga ei usu, et enamik neist väikese Eesti maksuametile liiga suure õhinaga midagi avaldama tõttavad. Isegi kui nad näiliselt EU reeglitele alluvad. Pluss see aspekt, mille DVDRW viimasena välja tõi.

[Prillpapa]

Kusmaalt see treidimine hakkab üldse, kui ostab/kevan täna krüptot ja 3 aasta pärast müün maha ja teenin natuke tulu kas olen siis treidija.
Aga kui ostan Tavidist või lihtsalt ehtepoest kulda (või kunsti, vanaautosid vm) ja tulevikus kui hind tõusnud müün maha.
Kui pika ajaskaalal see tulumaksukohustus kehtib?

[UrmasP]

Kui sa oled nii tubli, et suudad kolm aastat oma krüptot hoida ilma midagi tegemata, siis ma pakun, et see maksukohustus aegub
Umbes nii, et ostsid selle omaks tarbeks. Parandage mind, kui ma eksin. Aga kui sellel steikimine ka peal on, siis sellelt maksad 20% kindlasti, muidu on pahandus majas. See on ju ilmselge tulu. Samas steikimise pealt makstakse krüptoomanikule kaunis heldelt- rohkem, kui pangas hoiustamise eest saadud % tähtajalise hoiuse eest.

[netcat]

Maksud tuleb kasumliku tehingu toimumise eest maksta ikka ükskõik kas müüsid üks kord või 10 korda või miljon korda aastas või kolme aasta jooksul. Selle aasta maksudes kui tehing toimus tuleb need maksud maksta.
See kui kaua sa krüptot hoiad enne maha müümist ei puhu pilli üldse. Tähtis on, kas maha müües said kasu või kahju. Kasu korral tuleb maksta.

MTA on öelnud aegumise kohta:

[DVDRW]

Kui ostsin eelmine aasta 17k elektriauto Leafi ja nüüd müün 21k-ga maha, siis ka tõenäoliselt ei pea tulu pealt maksma.

[Prillpapa]

Sisu poolest võiks tulumaksukohustus tekkida, kui tehingu eesmärgiks on tulu teenimine. Aga kes ütleb, kas ost ja hilisem müük oli tuluteenimise eesmärgil, või sundmüük - oli vaja maksta eelmised võlad maksuametile , lisaks võlg elektri eest ja muud võlad,
Aga kuidas inflatsiooniga on, kui aasta jagu tagasi ostsin krüptomündi 100€ eest ja nüüd müün 120€ eest, maksuamet kargab selga aga tegelikult ei ole ma tulu teeninud, vaid raha on inflatsiooni tõttu odavnenud. Samuti on ajaloos olnud seiku, kus inflatsioon on hüperinflatsioon, kus lühikese ajaga raha väärtus kahaneb kümneid, sadu ja isegi tuhandeid kordi - ei jõua eluaeg maksuametile seda vahet ja "tulu" kinni maksta.

Mida rohkem teemasse süveneda, seda vähem on tahtmist maksuametit üldse teemasse kaasata, parem on mitte torkida..

[Regula]

Tuluarvestuses üsna kindlasti paraku inflatsiooni ei arvestata.
Aga tõsisele krüptokauplejale tundub küll ainuõige variant ettevõtte alt investeerimine. Seda soovitab ka investor Kristi Saare, viidates samale probleemile, et eestis on eraisikuna investeerimisel maksusüsteem nii kahjulik, et see ongi praktiliselt mõttetu.
Krakenis näib ettevõtte konto loomine tõesti päris selge. Bybit'is mitte niiväga, peab käsitsi meiliga ettevõttekonto sooviavalduse koos dokumentidega saatma.

Huvitav, kas ettevõtte majandusaastaaruandesse peab ikkagi ka kõik futuuride tehingud sisse kandma? Neid tuleb aasta peale ikka jube palju.