Avaleht
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Laekõlarid ja 7.1 kodukinosüsteem. märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele 1, 2, 3  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
symmi
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.10.2006




sõnum 30.12.2016 21:43:57 Laekõlarid ja 7.1 kodukinosüsteem. vasta tsitaadiga

Tere

Kas keegi oskab soovitada mingit firmat või kindlaid kõlareid millest võiks koosneda ''in-ceiling'' 7.1 kodukinosüsteem?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
symmi
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.10.2006




sõnum 30.12.2016 22:42:16 vasta tsitaadiga

Nagu aru saan soovitad Bowers&Wilkins laekõlareid. Kas nendele on müüa ka mingit kasti ümber?, ei tahaks nagu otse villasisse neid panna?
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 31.12.2016 18:39:42 vasta tsitaadiga

Esimesed LCR kõlarid tuleb panna in wall kõrvade kõrgusele, muidu on helipilt ikka täiesti pekkis. Ega tagumised in ceiling pole ka ideaalne, aga need pole nii hullud. Kui teed kõik in ceiling, kannatab sealt taustaks muusikat kuulata, aga filmide vaatamisest ei tule küll suuremat asja.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
aks
HV veteran
aks

liitunud: 08.02.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2016 19:04:05 vasta tsitaadiga

Ise lähtusin sellest skeemist -> https://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-2-setups.html
Laes on Bowers&Wilkins CCM362
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 116
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 31.12.2016 19:14:28 vasta tsitaadiga

kui kasti ümber tahad, siis osta kastiga kõlarid...ehk siis tavalised kõllid. aga miks otse villa sisse ei taha panna? ega sa sinna lakke mingeid subwoofreid ju paigaldama ei hakka
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kureke
HV kasutaja

liitunud: 24.04.2011




sõnum 01.01.2017 15:00:27 vasta tsitaadiga

aks kirjutas:
Ise lähtusin sellest skeemist -> https://www.dolby.com/us/en/guide/dolby-atmos-speaker-setup/5-1-2-setups.html
Laes on Bowers&Wilkins CCM362


See Dolby Atmos 5.1.2 on hoopis muu asi kui tavaline 7.1. Sul on 2 laekõlarit ja all 5.1 kui õigesti tegid oma süsteemi, teemaalgataja tahab panna aga kõik 7 lakke.
Kommentaarid: 5 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 5
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 01.01.2017 15:16:11 vasta tsitaadiga

jälgin arutelu.
_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 01.01.2017 17:22:30 vasta tsitaadiga

Tänaseks on see minimalistlik in wall ja in ceiling multimeedia teema päris tõsiselt arenenud ning olen sellega ka päris tugevalt tegelenud ja kokku puutunud. Näiteks sai hiljuti kliendile installeeritud tõsine tänapäevane smart home süsteem, mille üheks tugevaks ja oluliseks punktiks oli multi zone heli. Sisuliselt sai paigaldatud invisible süsteem, ainukesed asjad mis minimaalselt nähtavale jäid olid uputatavad bassikõlarid kino- ja elutoas, juhtimise ruumis seinale paigaldatud dsp’d/võimendid ning saunas ja terrassil olevad taustamuusika kõlarid.

Algselt tuli klient sarnase sooviga – tahtis saada head filmielamust ning minimaalset taustamuusika süsteemi ka teistes ruumides ja terrassil. Tema algne idee ja soov oli samuti kasutada lakke paigaldatud kõlareid. Püüdsime koheselt selle mõtte ka maha suruda, seda just seetõttu et vähemasti esimesed kõlarid peaksid küll kuulaja/vaataja suhtes “ees” ning ka mõistlikul kõrgusel olema. Ainult lakke paigaldatuna on helipilt kui selline ikkagi liialt paigast ära ning lõpptulemus saab korralikult kannatada.

Pakkusime välja SONANCE Invisible seeria kõlarid, oleme nende toodangut ka varasemalt kasutanud ning resultaat on olnud väga hea. Selle seeria kõlarid on omas korpuses, kaetud nii eest kui tagant. Uputatakse seina sisse ning seejärel pahteldatakse elastse pahtliga ääred seinaga tasa ja värvitakse. See annab sõna otseses mõttes võimaluse kõlarid ära “peita”. Invisible seerias on ka samamoodi “peidetavad" bassikõlarid, kuid nende osas on ühenduskohtadesse pragude tekkimise võimalus suur ning otsustasime kasutada teise seeria uputatavaid kõlareid, nähtaval on ainult tugeva magnetiga kinnituvad katted.

Selle konkreetse projekti puhul on see sama sein milles esimesed kolm kõlarit ja woofer, ka niiöelda taustaks projektorile. Seega paigutuse mõttes on kõlarid selles seinas ikka väga õige koha peal.

Nii ees kui taga kasutasime nende IS4 kolmeribalisi kõlareid Invisible seeriast. ~100mm sügavad, ~400x600mm suurused.
http://www.sonance.com/in-wall-in-ceiling/invisible-series

Wooferitena Cinema seeriast 10 tollised VP10SUB.
http://www.sonance.com/home-theater/subwoofers

Bassikatele sai pandud eraldi kahe kanalised DSP 2-150 ning ülejäänud kõlaritele kaheksa kanaliga DSP 8-130 võimendid.
http://www.sonance.com/electronics/amplifiers/dsp


Taustamuusika mängimiseks teistes ruumides (magamistuba, köök, saun, terrass jne) kasutasime sama tootja lahjemaid ja ka ilmastiku ja kõrgema temperatuuri kindlaid tooteid.

Lõpptulemus sai väga hea, süteem mängib väga kenasti, samas on see nähtamatu. Kui kogu mööbel ja sisustus paika saab, siis teeb veel peenhäälestuse et kõik maksimaalselt hea oleks.

Video Invisible seeria kõlaritest/paigaldusest jms.
Spoiler Spoiler Spoiler




Hea resultaadi ning filmielamuse saamiseks soovitaks võimalusel kasutada vähemasti esimesi kõlareid “ees” ning kuulaja/vaataja suhtes ka mõistlikul kõrgusel kõrvade suhtes. Kõik kõlarid lakke paigaldades kannatab lõpptulemus päris kõvasti.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2017 17:57:41 vasta tsitaadiga

vägev reklaamijutt thumbs_up.gif aga millega see antud juhul teemaalgatajat aitab, et talle oma uusrikka projekti "mida kallim, seda parem" üksikasjadest räägid? (mida kasutab puhtjuhuslikult ka Louis Vuitton, Gucci, Prada, Miu Miu, Fendi, Barney's of New York and Tom Ford icon_lol.gif )

smart home muide on ikka hoopis midagi muud kui helitehnika installatsioon ja tegelikult pole seal mingit tugevat ega olulist seost. sõna smart tähistab tarka - ehk, et kodus on erinevad andurid ja sensorid, mis reaalajas mõõdavad mingeid parameetreid ja juhivad nendele tuginedes mingeid seadmeid, mis siis omakorda toovad esile mingeid muutusi kodu "environmentis".


kusjuures lakke paigaldamisest üldisemalt rääkides...saab isegi üsna mõistliku heli kui väga oskuslikult paigaldada ja õigeid asju paigaldada. ja pole selleks vaja luui vuttooni jäljendada kopp.gif ehk siis maksta 100 korda üle mingi veidra postkasti eest. no offence prada icon_rolleyes.gif lakke paigaldades tuleks KINDLASTI vältida nurkasid, sest kui sa paigaldad kõlarid igas dimensioonis toanurka siis on helipildiga kööga.
kui lae all (või peal) on piisavalt ruumi siis saab kõlarite esipaneelid ka suunata, nii et seda visuaalselt näha ei jää

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 01.01.2017 18:41:53 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif

Ka see helisüsteem on selle targa maja kui ühtse süsteemi osa, mis muideks sisaldabki endas erinevaid andureid, juhtimise võimalusi ja kõike muud huvitavat ning tänapäevast. Eelmine postitus sai postitatud eesmärgiga tutvustada veel turul olevaid võimalusi. In wall kõlareid toodavad nii mõnedki teised brändid veel, minu postitus sisaldas aga minu viimast projekti ning see kas Vuitton või Ford omab samasuguseid või paremaid/halvemaid ei ole küll antud kontekstis oluline. Iga inimene ostab endale ikka sellise maja, auto või kõlarid nagu ta soovib või milleks tal vahendeid jagub.

Wiltz ehitaks endale otseloomulikult ise kõlarid, mis ei ole üldse mitte halb. Need vajavad palju ruumi ja õhku enda ümber. Ruum oleks kaetud vaipade-kardinate-bassilõksude ja jumal teab veel millega ning naudiks siis "sweetspotis" mis iganes muusikat või filmi.

Kahjuks või õnneks ei ole kõikidel inimestel selliseid soove, teadmisi ja ka aega. Kui inimene ehitab endale maja, olgu see siis milline ta on, selle kliendi maja oli VÄGA minimalistlik ja nurgeline. Elamises puudus reaalne "koht" kõlarite paigaldamiseks kuhu iganes mujale. Majas elab viis last kes teeksid põrandal seisvatele kõlaritele suuremal või vähemal määral liiga. Kõike eelnevat silmas pidades ei olnud üldse mitte halb mõte "peita" need kõlarid nii laste kui ka kõikide silmade eest ära. Ja kui on olemas võimalus seda kõike veel selliselt teha et need kõlarid on ruumi mõttes ideaalselt paigutatud

seinaga samas toonis ning reaalselt "nähtamatud", siis tekib küsimus miks mitte? Seda enam kui süsteemi omaniku peamisteks soovideks on hea heli ning "nähtamatus".

Kusjuures pean ütlema, et esimest korda neid "postkaste" kuulama minnes olin skeptiline - mis mõttes on kõlar üle pahteldatud ja värvitud või tapeediga kaetud? Kui hea see heli ikka olla saab mis läbi selle pahtli-värvi-tapeedi kihi tuleb? Aga võta näpust, wow efekt oli suurem kui oodata oskasin.

Muidugi on võimalik kasutada ka kõikvõimalikke kolmandaid lahendusi, kõlareid seina peal, kõlareid uputatuna nagu selle süsteemi wooferid, kõlareid laes, põrandal ja riiulis - aga jällegi, kõike seda vastavalt kellegi soovidele ja maitsele ning otseloomulikult ka rahakotile. Selge see et sama raha eest saab PALJU paremad (näiteks) põrandakõlarid ja ressiiveri, mis on helilises mõttes rohkem kui peajagu üle nendest seina peidetud kõlaritest, tean seda ja ei vaidlegi vastu. Aga kui on soov minimalistliku joont ja "silmade eest" asjad ära hoida, siis on tegemist väga tasemel asjadega.

Tulles tagasi selle lae juurde. On olemas täitsa "suunatavaid" kõlareid, ei ole vaja hakata seal neid paneele ise nurga alla ehitama ja asja keeruliseks ajama. Omade kogemuste põhjal peaksid sa ikkagi teadma ja ka nõustuma, et sama tulemust neid kahte võrreldes ei saa. Kas nüüd paigaldada kogu süsteemi kõlarid lakke või siiski seintesse kõrva kõrgusele.


Üks väga oluline asi mida ei tohi unustada - valdav osa enamusest kes endale kodukino süsteeme soovivad, ostavad.. Neil puudub endal see kogemus, see kogemus näiteks ise paigaldada, ehitada ja kasvõi suunata või seadistada. Nii lihtsalt on.

_________________
"You can't go to the store and buy good ears and rhythm" - Les Paul
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2017 19:20:15 vasta tsitaadiga

"Wiltz ehitaks endale otseloomulikult ise kõlarid, mis ei ole üldse mitte halb. Need vajavad palju ruumi ja õhku enda ümber. Ruum oleks kaetud vaipade-kardinate-bassilõksude ja jumal teab veel millega ning naudiks siis "sweetspotis" mis iganes muusikat või filmi. "

wiltz teab kõlariehitusest ning ruumiakustikast siiski praeguseks hetkeks juba piisavalt palju, et enam ei ole tarvis omale ehitada kõlareid, mis võtavad või vajavad väga palju ruumi või õhku. vaibad pole mulle kunagi meeldinud ja bassilõksude asemel olen samuti alati eelistanud kuidagi teistmoodi nende probleemidega tegeleda icon_biggrin.gif

õnneks ei ole kõik inimesed ka piisavalt rumalad, et matta mõttetuid summasid lihtsalt mingite ilusa nimega ja hirmus uhke kodulehega brändide toodangu alla. muidugi, kes tahab seda teeb minna, see läheb. oluline on aru saada sellest, kas sa maksad disaini eest või heli eest. ja kui palju mille eest.

"Üks väga oluline asi mida ei tohi unustada - valdav osa enamusest kes endale kodukino süsteeme soovivad, ostavad.. Neil puudub endal see kogemus, see kogemus näiteks ise paigaldada, ehitada ja kasvõi suunata või seadistada. Nii lihtsalt on"
sellega muidugi tuleb nõustuda, samas fakt on ka see, et valdav osa tegelikult ei soovi selle asja peale kulutada kümneid tuhandeid, isegi mitte tuhandeid eurosid. ärimehe vaatenurgast loomulikult - mida kallima asja kellelegi maha parseldad ja mida suurema raha eest seda seadistad, seda parem. foorumis, nö. tasuta nõuande tasandil aga pole sellele tarvis päris nii läheneda

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 01.01.2017 20:38:36 vasta tsitaadiga

Senimaani kuni Wiltz ei ole neid konkreetseid kõlareid ning veel enam seda konreetset süsteemi tervikuna kuulanud, siis palun siiralt mitte oletada. Ära võta minu eelmise postituse bassilõkse ja kõlariehitamist nii tõsiselt, ma ei kahtle Sinu teadmistes ning kogemustes ning ei tahtnud sellega ka midagi halba öelda. Kui aga reaalselt head asjad tehakse oletuste põhjal maha, lisatakse sinna juurde veel sildid "üle makstud veider postkast" jne, siis see on pehmelt öeldes nõme.

Kui oled huvitatud, broneerime Sulle lennupiletid Oslosse ning läheme kuulame seda süsteemi. Tõsisemad ja ka adekvaatsed kommentaarid (olgu nad siis negatiivsed või positiivsed) postitame peale reaalset kuulamist. Selles osas võta PS teel ühendust kui huvi pakub.

Kõigele eelnevale lisaks, kallim ei ole alati parem, kuid selge on see et kõike odavalt ei saa. On olukordi kus millegi maksumus on lihtsalt teisejärguline, seda siis muude olulisemate detailidega võrreldes.

Kodukinost ja veel lakke-seina paigaldatavatest kõlaritest rääkides.. Lisaks B&W'le on vägagi kõrgel tasemel selles valdkonnas veel Polk Audio, Klipsch, Definitive Technology, Martin Logan jms. Kõigil neil on üksikuid ja lihtsaid kaheribalisi elemente, aga ka juba tõsisemaid (nurga alla suunatud elementidega) kolme ja enam ribalisi tooteid. Hinnad jällegi täiesti seinast seina, kes ostab endale lakke seitse suvalist kõlarit 500€ või vähemagi eest, kes jällegi ühe Martin Logan Edge'i ~1500€ eest. Alati käib kaasas küsimus kellele, miks ja milleks ning mille eest. Kui on raha ja soov kõlarid ära peita, siis ega väga palju häid valikuid polegi ning odavalt seda ei saa!

Kui teemaalgataja nüüd räägiks natukene sellest konkreetsest ruumist, kas see on alles paberil või juba valmis, millised on soovid, kui palju selle tarbeks raha on kulutada jne. Selle põhjal saaks juba palju konkreetsemaks minna.

_________________
"You can't go to the store and buy good ears and rhythm" - Les Paul
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 01.01.2017 21:04:21 vasta tsitaadiga

ega oletada ja tühjast rääkida pole tõesti mõistlik, nii et lisa siia teemasse siis juba ka selle heliprojekti kogumaksumus, mida ennist kirjeldasid. veel parem kui lisad eraldi nii kogu (heli osa puudutava) tehnika hinna kui kogu paigalduse ja seadistamise hinna. muidu kipub olema nii, et räägid minule oletamisest ja sellest kuidas ma ei ole midagi konkreetset kuulanud aga ise jutustad imelistest asjadest, jätkama paljud olulised faktid selle imelise juures mainimata.

ega mina ei kahtle ka by default kellegi teadmistes ega kogemustes, aga minu kogemus näitab seda, et kui keegi räägib rohkem brändinimesid kasutades ning suuri numbreid tsiteerides ja väga vähe tehnikast endast, asja sisust ja sellest kuidas ja miks mingi setup hästi või halvasti töötab, siis on tegu müügimehega...mitte teemat reaalselt valdava inimesega.
kui on soov kõlarid ära peita siis võib need ka lihtsalt diivani nurga taha pista, üsna odavalt saadud icon_lol.gif siinses teemas tuleks aga esmase asjana ilmselt selgeks teha hoopis seda, et kas teemaalgataja soov pole mitte hoopis põrandapinda kokku hoida...mitte niiväga midagi tingimata ära peita

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 01.01.2017 22:55:00 vasta tsitaadiga

Selliste süsteemide lõppmaksumused on vägagi erinevad ning täiesti individuaalsed, sest pealtnäha samasugused komplektid on siiski tehniliselt vägagi erinevate omaduste ja ka hinnaga, samamoodi võib kahe identse süsteemi paigaldamise keerukus ja konkreetne ajakulu olla ikka väga erinev.

Otseloomulikult, eelnevalt jutuks olnud kõlarite hinnad ei ole üldse mitte väikesed. Põhikõlaritena kasutud IS4 tüki hind letis on ~900€. Omas kategoorias on kindlasti tegemist tipp asjadega.
Vägagi adekvaatne info ja parameetrid on saadaval nende kodulehel. Kui on huvi kuulata, saab korraldada. icon_wink.gif

http://www.sonance.com/in-wall-in-ceiling/invisible-series
http://www.sonance.com/assets/media/files/downloads/IS_Sellsheet_060346.pdf

Ei pea vajalikuks siia konkreetse töö hinnapakkumist välja laduda, see ei anna absoluutselt mitte midagi. In wall ja in ceiling kõlarite maailmas on see tootja hinnatud ning mitte niisama selle pärast et keegi kuskil metsas rääkis et pidavat hea asi olema või et keegi metsas on nii loll et lihtsalt niisama ei millegi eest käib suure summa raha välja. Pean end kordama, sama raha eest on võimalik hankida ja üles ehitada tunduvalt asjalikum helisüsteem, kuid see tähendab juba erinevaid kompromisse ruumi, sisustuse jms osas.

Veelkord, minu esimese postituse mõte oli juhtida teemaalgataja tähelepanu asjaolule et suvalisi kõlareid lakke installides ei saavuta kaugeltki mitte head 7.1 kinosüsteemi ning et on olemas näiteks selliseid kõlareid mis ongi "nähtamatud". Selle najal tõin ka näite viimasest tööst. Eesti kliendid on üsna hinnatundlikud ning selliseid süsteeme siin müünud ega paigaldanud pole, küll aga on seda palju tehtud Skandinaavias. Seega müügitööd siin ei tee, ole rahulik.

Selliste süsteemide puhul on ka häälestus vägagi tähtsal kohal, pole vahet kas kogu laks on seintes või laes või mõlemis. Võimendid/dsp peab olema ka piisava võimekusega ning targalt valitud, just lõpptulemust silmas pidades. Kõlar üksinda ei tee mitte midagi, seda tasub ka meeles pidada.

_________________
"You can't go to the store and buy good ears and rhythm" - Les Paul
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2017 18:28:26 vasta tsitaadiga

tasub meeles pidada, et kõlar üksinda siiski tekitab KÕIK selle heli, mida inimene sellest suurest installatsioonist siis kokkuvõttes tegelikult kuuleb. seega...olgugi, et kõigel muul on oma roll kanda, kui sa paned kõlaritega võssa siis pole mitte mingit tähtsust, mida sa oled teinud enne kõlareid. täiesti ükskõik KUI SUUR IME seal digitaalse töötlemise ja signaali võimendamise ahelas ära tehakse, läbi kehva õhuvõnkeks genereerija on see kõik suht kasutu!

ja ära muretse, ega ma ei kahtle, et need ülikallid oslo installatsioonid teevad piisavalt head häält, et ükskõik millise tavakuulaja vajadusi rahuldada, täitsa võimalik, et ka pisut more advanced kuulaja vajadusi rahuldab. mina juhtisin tähelepanu sellele, et üsna lambist pole mõtet hakata sellistest gigantprojektidest (tunnistasid ju isegi, et see on rahalises kui ka tegelikult töömahu mõttes üsna võimatu asi eestis kontekstis) kuskil väikses nõu küsimise teemas rääkima hakata. seda võib olla äge lugeda aga reaalselt abi on lugejale üsna vähe...peale selle, et ta saab teada paar uhket brandi.

"suvaline kõlar" on niivõrd suhteline mõiste, et sellise terminiga pole tegelikult mõtet üldse kuskil pöörduda. mingi suvaline kõlar (sinu meelest, kuna sa ei ole sellisest brändist kuulnud või äkki on hoopis keegi mees ise teinud icon_eek.gif ) võib täiesti ilma igasuguse küsimuseta olla parem kui üks uhke nimega 900 eurine kast. seejuures ei pea see tähendama, et 900 eurine kast on halb. võibolla ta on isegi MINGIS kontekstis oma hinda väärt...aga väga tõenäoliselt mitte igas kontekstis icon_wink.gif


muide, vaatasin siis neid soovitatud spec'e. no seal on loomulikult kirjas veel vähem kui tavaliselt ja tavalisel "suvakõlaril". mis mind muidugi väga nüüd ei üllata...aga siit väike mõttekoht sulle viisneli, et huvitav miks nii vägev bränd oma nii kalleid tooteid nii olematute tehniliste specidega varustab? 3 riba kõlar, aga kirjas pole lõikesagedusigi, rääkimata filtrite astmest. pole seal ka mitte ainsatki tegelikku pilti reaalsest kõlarist kui sellisest, ainult mitte midagi ütlev kriipsujoonis ja seegi vaid ühest vaatest. ma võin sellele kõigele muidugi ise vastata ka, aga tahaks teada mida sina arvad.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
symmi
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.10.2006




sõnum 02.01.2017 20:07:40 vasta tsitaadiga

Nii, tänud vastuste eest. Kui niipalju soovitatakse seinale siis vb teha 7.1 asemel 5.1 ja kõik seintele? Ruum valmis vaja kaablid vedada lõplikud siis saaks edasi teha. Lisan ka pildid. Arvasin, et kui kõik heli tuleb laest ühtemoodi siis harjub ära, aga kui eest tuleb heli nagu alt ja tagant ülevalt, oleks ka veider. Seinad umbes 23cm paksud. Diivan läheb väikse akna alla pmst vastu seina, peaaegu ühest otsast teise. Loodi keskkoht on teleka keskkoht. Hetkel huvitavad ainult kõlarid ja kuhu juhtmed lähevad. Paigalduse vast teeb ise. Asukkoht vaja teada. Kui seinale siis vasakule ust peaks üks kõlar minema ja siis teine samapalju telekast paremale, keskkõlar teleka peale, ja tagumised kõlarid küljelt diivane keskosa suunas? Endal nüüd jäi silma näiteks B&W CWM7.5. Aga ei saa aru kas kõikidesse nurkadesse lähevad samad kõlarid ja ka keskkõlar sama? Tuba 6.1m pikk ja 4,4m lai umbes.
https://zc.ee/vC4vKDiV/Photo-2017-01-02-18-31-42_5EB5D5C0-3CDD-4FBF-AA75-35B945E15CCC.JPG
https://zc.ee/Jnevue6w/Photo-2017-01-02-18-31-42_72151911-05E3-4D9D-BB98-3A6667F348B0.JPG
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2017 20:38:43 vasta tsitaadiga

Kui sul hetkel võimalik valida, kas panna kõllid lakke või seina siis kindlasti vali seinad. 7.1 on reaalselt tõesti üsna mõttetu gimmick ja tegelikult on ikkagi üsna vähe contenti, kus üldse PÄRISELT 7 kanalit on lindistatud. enamasti kodukino ressid ise "leiutavad" midagi nendesse lisakanalitesse, võttes sisse ikkagi 5.1 signaali.

23cm seina sisse saab tegelikult paigaldada isegi täitsa korralikke tavakõlareid, lihtsalt kast lähebki seina sisse. ainuke aga on siis pordid, need võiksid sel juhul olla kõlaril esipaneelil ja jääda ka ikkagi avatuks toa poole. kogu esipaneeli saab muuta nähtamatuks juba vaba fantaasiaga aga võlusõna on vastav akustiline kangas.


jah, võid panna 5 ühesugust. mina küll paneks esikõlarid (kas kõik 3 tükki või vähemalt L ja R) kindlasti suuremad kui 5" elemendiga. selle bw värgi puhul siis need 6 tollised näiteks. 90% kogu asjast mida sa kuuled annavad 3 esimest kõlarit. tagumiste roll on suhteliselt olematu ja eraldi korralikku subi on sul nagunii vaja, seega see on üldse omaette teema

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
jägaja
HV Guru
jägaja

liitunud: 06.08.2004




sõnum 02.01.2017 20:47:11 vasta tsitaadiga

Wiltz, soovitakse siiski ümbritsevat helipilti, seega pole tagumised surround kõlarid mõttetud midagi, kuigi sedasi võid arvata.
Kinosaaliga tegu, mitte audiofiili toaga, kus joonlaua järgi stereokõlarite sweetspotis istuda võiks.

_________________
" Maailm on täis kõikvõimalike külatarkade kogukondi, kelle ühine joon on teadus- ja tõenduspõhisele elukäsitusele vastandumine."
Kommentaarid: 133 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 120
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
symmi
Kreisi kasutaja

liitunud: 30.10.2006




sõnum 02.01.2017 20:54:53 vasta tsitaadiga

7.1 puhul poleks kuskile kõrvale kõlarit ühelepoole panna, kuna 6m toast 4m on klaas. siis kui seintel siis ainuke võimalus tundub, et 5.1
Kommentaarid: 27 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 25
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2017 21:15:24 vasta tsitaadiga

jägaja, mida sa mulle öelda üritad?

5 kõlarit ongi "ümbritsev" helipilt. ja ma pole kuskil väitnud, et surround kõlarid on mõttetud. ma ütlesin, milline on nende osatähtsus helipildis ja kui palju umbes on nende kõlarite esitada. see on kusjuures enamvähgem "best case scenario" surroundi vaatenurgast. suurem osa ajast ei tule sealt üldse midagi või siis vaid vaevu märgatav sisis susin või üksik piiks ja prääks.
ja muide, ma ei arvanud siin mitte midagi, see mida ma räägin põhineb faktidel ning isiklikul praktikal, mõõtmistel ja kogemusel icon_smile.gif kinosaaliga tegu ei ole, tegu on ühe toaga, kuhu tahetakse paigaldada mingi setup kõlareid. nagu tubadel (eriti eluruumidel) ikka, on seal omad piirangud ja võimalused, mida ja kuhu üldse paigaldada saab.

ja õigesti disainitud kõlarite puhul ei ole vaja isegi audiofiilil muide istuda mingi joonlaua otsas, aga ärme palun seda asja siin pikalt arutama hakka.

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 02.01.2017 21:22:16 vasta tsitaadiga

jägaja kirjutas:
Wiltz, soovitakse siiski ümbritsevat helipilti, seega pole tagumised surround kõlarid mõttetud midagi, kuigi sedasi võid arvata.
Kinosaaliga tegu, mitte audiofiili toaga, kus joonlaua järgi stereokõlarite sweetspotis istuda võiks.


thumbs_up.gif

Isiklike kogemuste põhjal soovitaks ka jääda pigem korralikuma 5.1 juurde kui et suruda sama eelarve sisse veel kahte lisakõlarit mille eesmärk võib mõnel juhul tõesti täiesti pointless olla. Muidugi, ei ole üldse suur kulu siiski vedada nendele kahele lisakõlarile mis teeksid 5.1'st just selle 7.1, ehket valmidus selleks kaheks lisakõlariks oleks olemas. Valdav osa tänapäevaseid ressiivereid omavad nii ehk naa sellisel hulgal väljundeid et saab ka need kaks lisakõlarit sinna lisada, juhul kui selleks peaks reaalne soov või vajadus tekkima. Tagumised kõlarid ei ole ebatähtsad, kuid fakt on see et esimesed "peakõlarid + center" on hea süsteemi aluseks.

Aegade jooksul on tehtud igasuguseid lahendusi, paigaldatud seina või lakke kõlareid mis on mõeldud sinna paigaldamiseks, aga samas ka kõlareid mis reaalselt seina sisse paigaldamiseks mõeldud ei ole. Arvestada tuleks kindlasti sellega, et seina sisse paigaldamiseks disainitud ja välja töötatud kõlar on just nimelt selleks mõeldud. Kui nüüd rääkida mis iganes tavalisest põrandakõlarist siis ilmselgelt selle kõlari disainer ei arvestanud, et mingi mees tahaks teha seina sisse augu ning seejärel ka selle sinna võibolla naelutusnurgaga jäigalt kinni tõmbab. Kõlarite puhul on ka oluliseks faktoriks dispersioon. Selle kohta saab lähemalt lugeda näiteks siit.. http://sites.psu.edu/speakerdesign/2013/03/20/dispersion/

Selge see et sein seda kõike mõjutab ning helilises mõttes võivad erinevused VÄGAGI suureks minna... X kõlar seinas vs X kõlar seinast 30cm eemal.

Nagu enne mainisin, Polk Audiol on ka väga häid in wall kõlareid!

_________________
"You can't go to the store and buy good ears and rhythm" - Les Paul
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 02.01.2017 23:18:05 vasta tsitaadiga

dispersioon on tõesti selline asi, millega väga jamada ei tasu, aga ega need nö. spets inwall kõllid ei tee selle koha pealt ka mingit imet paraku
_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 03.01.2017 00:47:01 vasta tsitaadiga

Imet ei olegi vaja, kuid kõlarit disainides ja üles ehitades on siiski simulatsioonid ja testid tehtud seda kõike silmas pidades, et selles osas probleeme vältida. Kõike annab teha, kuid enne on vaja paika saada mille jaoks, mida ning millise eelarvega on vaja teha.

symmi, Kui palju raha plaanid investeerida oma süsteemi alla? Hetkel piisab umbes numbrist mida paigutaksid komponentide alla (kõlarid, dsp/võimendi). Ütlesid enne et hetkel huvitavad ainutl asukohad, et kuhu kaablid vedada. Päris nii lihtsalt ei pääse kahjuks, praegu on viimane hetk välja selgitada ka milliseid komponente konkreetselt kasutada, et kaablid saaks ikka "täpselt" õigetesse kohtadesse ning kooslus pärast korrektne oleks.

_________________
"You can't go to the store and buy good ears and rhythm" - Les Paul
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Wiltz
HV Guru

liitunud: 28.01.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 03.01.2017 12:03:44 vasta tsitaadiga

viisnelinu, kõike kahjuks siiski teha ei anna, isegi piiramatu eelarve juures. on olemas teatud seadused. füüsikaseadused. kõik kahjuks põhineb nendel, ja teha saab nii palju kui need lubavad teha..kui kõike teha saaks siis oleks ammu tehtud (kasvõi katseeksitus meetodil) ideaalsed kõlarid, millel pole ühtegi drawbacki ja mida samas on ka lihtne ning odav toota.

inwall kõlaril on ja jäävad olema teatud omapärad, millega ei selles osas miskit teha, et see kõlar on siiski in wall!

mis täpselt komponende sa silmas pead? mees ju ütles, et plaanib omale seina panna 5 kõlarit. nende 5 kõlarini jookseb seinte seest 5 kaablit TÄPSELT sinna, kuhu need kõlarid seina sees lähevad ja mingit muud teadust seal ei ole. võimendeid selle projekti raames ilmselt seina sisse ehitama ei plaanita hakata icon_biggrin.gif

_________________
"There will be an entire generation of deaf audio enthusiasts who were brought up on CD players and Best Buy receivers, electronic music and so on. These people won't know good sound if it bites them in the ass, so in the end the industry wins."
Kommentaarid: 273 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 9 :: 3 :: 224
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
viisnelinu
HV vaatleja

liitunud: 04.08.2015




sõnum 03.01.2017 12:36:11 vasta tsitaadiga

icon_lol.gif

Ära hakkab juba väsitama see sinu poolt pilli lõhki ajamine ja targutamine.

Ega ikka ei ole küll nii et vaatad silma järgi et näed kõlar tuleb nii umbes "siia" ja siis tirid tuimalt kaabli märgitud koha "lähedale" ja nii ongi. On väga palju kõlareid millel on veel eraldi korpused mis paigaldatakse kõigepealt seina sisse ning siis alles hiljem omakorda kõlar sellesse korpusesse. Kaabel läheb sisse selleks ette nähtud läbiviigust ning kui sina oled oma kaabli juba näiteks vasakult poolt korpust tirinud, aga korpusel kaabli jaoks tehtud läbiviik on paremal ülemises nurgas, siis milleks neid kaableid seal seina sees veel ümber korpuse keerutada. Samamoodi on seintes torusid, muid kaableid, karkassi postid ja kõike muud veel. Selliste projektide puhul võiks ikka enne asja suures pildis paika panna, et mille suunas ja kuidas liigutakse - mitte et tõmbame kuus kaablit oma äranägemise järgi seina sisse ja keerame need siis seal rulli ja eks hiljem vaatab kuidas need kõlarini jõuavad. Samamoodi võiks need kõlari augud juba enne värvimist sisse lõigatud olla ning kui on veel eraldiseisvate korpustega kõlarid, ka need võiks enne viimistlemist paigaldatud olla jne.

Kui nüüd vaikselt vaatama asuda, et mida sinna seintesse siis paigaldada võiks. Ruum ei ole teab mis suur, samas ei ole ka kõige pisem topsik, seega ei tasu tagasi hoida aga ei ole mõtet ka üle pingutada.

Isiklikult soovitaksin üle ilma palju kasutatud ja kiidusõnu saanud Polk Audio RC 85i esimeste kõlaritena (vasak, parem, keskkõlar). Väga hea hinna-kvaliteedi suhtega in wall kõlarid, korraliku 8” midbassi ning suunatava 1” tweeteriga. Suunatav tweeter on siinjuures vägagi oluline osa, eriti kui ei ole võimalik neid kõlareid nii kuulaja kui ka üksteise suhtes võrdsetele kaugustele paigaldada – tweeteri suunamisega saab selle helipildi akuraasemaks ning selgemaks. Taga saab kasutada sama seeria väiksemat mudelit RC 65i mis on sisuliselt sama kõlar, ainult väiksema midbassi elemendiga. Ka oleks okei kui kõik viis oleksid RC 65i, kuid see eeldab juba jällegi tõsisemat lähenemist wooferi osale. Kaheksa tollised RC 85i’d oleks selles osas natukene parem lähenemine, need lihsalt on madalas otsas palju detailsemad, konkreetsemad ja jõulisemad ning mis oluline, seda ka madalate nivoode juures kui keegi kõrval toas magab vms.

RC 85i hinnaklass ~250€ paar, RC 65i hinnaklass ~220€ paar.

http://www.crutchfield.com/p_107RC85I/Polk-Audio-RC85i.html?tp=192

http://www.crutchfield.com/S-t6H9aluG6wZ/p_107RC65I/Polk-Audio-RC65i.html

http://www.highfidelityreview.com/polk-audio-rc85i-2-way.html
http://www.homespeakersguide.com/polk-audio-rc85i-2-way-in-wall-speakers-best-in-wall-speakers-for-the-money/


Paigaldussügavuse osas probleeme ei tohiks tekkida, valged katted on üle värvitavad.

Kas wooferi plaanisid samuti kuskile ära peita või jääb see siiski põrandale?

_________________
"You can't go to the store and buy good ears and rhythm" - Les Paul
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Ärifoorumid »  Ostuabi/hinnapäring »  Laekõlarid ja 7.1 kodukinosüsteem. mine lehele 1, 2, 3  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.