Avaleht
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  NV30? märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 21.11.2002 17:05:46 vasta tsitaadiga

Deep Fury kirjutas:
1 asi mis tech-repordis mainimata jäetud aga THGs välja toodud.
"The greatest strength NVIDIA sees in the GeForceFX are its pixel and vertex shaders, which go far beyond the DirectX 9 specification"
Niiet FX ei piirdu ainult DX9ga, vaid lisab arendajatale veel võimalusi , millest THG artiklis lähemalt juttu. (+ näiteks max vertex shader instructions on DX9s 1024, FX lubab kasutada 65536 jms).

THG on paras kräpp ausaltöeldes, kui kellelgi vastuvaidlemist on, siis võin enda arvamust põhjendada. Ja sellest, et NVidia DX9'st mööda läheb on mängudes praktiliselt null kasu. Esiteks, kui juba ATI tasemest mööda minnakse shaderite pikkusega läheb graafika niikuinii megaaeglaseks. Teiseks, arvatavasti loetakse R300 featureset piisavaks, ja jäetakse NVidia lisavõimalused kõrvale, kuna ei tasu lisavaeva ära.
Deep Fury kirjutas:
Palju asju on lihtsalt ATI pealt maha visatud :-?

Ei saa öelda, et maha visatud. See, et mõlemad toetavad DX9't ei saa lugeda üksteiselt maha viksimiseks. Sisemiselt kasutavad mõlemad, kas standardseid juba välja töödatud lahendusi, või on lausa erinevad. Näiteks vertex shaderite osa on NVidial lahendatud ühiste arvutusmoodulitega, millele siis jaotatakse arvutused laiali, samas, kui ATI'l on traditsioonilisem vertex shader pipeline võetud ja seda 4 tükki kõrvuti pistetud. Samas ei maksa NVidia innovatiivsusest selles vallas väga erutuda, sest ATI lahendus on ligi poole kiirem ühe kellatakti kohta (kuigi ilmselt hõivab suurema koguse transistore).
Deep Fury kirjutas:
Kui hüpetest rääkida, siis suurima hüppega tuleb välja on ATI hakkama saanud. nVidia suure investeeringuga ehk saavutab 0,13mikroni protsessi ja DDRIIe juurutamise kiirusega eelise, kuid sellest ilmselt kauaks ei piisa. IMHO r300 oli hulka innvatiivsem lahendus kui nv30 on seda praegu.

Nojah, kui sa tuled tootega turule, mis on praktiliselt sama, mis konkurendi toode, ainult natukene kiirem, siis ei maksa tõepoolest väga kilkama hakata suure innovatiivsusega.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IceUul
Sinu Ema
IceUul

liitunud: 14.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2002 17:06:43 vasta tsitaadiga

stepzter kirjutas:
X-1 kirjutas:

OMFG icon_eek.gif Kui sul oli juba 30fps siukesel masinal siis see millel doom3 jooksutati ja saadi 49fps oli:The benchmarks were made on a 3 GHz Pentium 4 with 512MB RAM running Windows XP
Umm lets hope not icon_neutral.gif

Mitmete kommentaaride järgi ei pidanud Doom3 väga prosaintensiivne olema, pigem poob graafika. (teades natukene, kuidas Carmack valgustust arvutab, ei imesta ka) NVidia ise tsiteeris R300 jõudluseks midagi mitte eriti üle 30 fps (33fps, kui ma ei eksi). Kui ATI draiveritega tööd edasi teeb, siis ma usun, et see arv kasvab veel märgatavalt.

Nii, sai selle fps-ga vist pisut mööda pandud. 30 ta vist ei olnud päris.
Nii, arvuti sellel kiirusel, mis mul konfis on. Pani doom3-s r_mode 9 puhul keskmiseks fps-ks 10. Ei tea nüüd aint, mis reso see oli, kas 1280x768 või 1600x1200.
Kommentaarid: 211 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 21.11.2002 17:10:25 vasta tsitaadiga

X-1 kirjutas:
Kuid tegelikult ATI kaart paneb ju igas mängus pange,ei sobi kokku,draiverid sitad JNE JNE JNE.Ei teagi kas tahan oma närve tappa ATIga või siis lihtsalt maksta veidike rohkem ja saada parem kaart mis igalpool hästi paneb ja driverid ei piixu näkku :roll:

hmmm, foorumites ei ole küll täheldanud, et mingeid eriti tõsiseid Probleeme R9700Proga oleks olnud, seda vähem on neid paari kuu pärast.
Ma leian, et draiverite mäekõrgune kvaliteedivahe on muutunud müüdiks.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 21.11.2002 17:12:16 vasta tsitaadiga

IceUul kirjutas:

Nii, sai selle fps-ga vist pisut mööda pandud. 30 ta vist ei olnud päris.
Nii, arvuti sellel kiirusel, mis mul konfis on. Pani doom3-s r_mode 9 puhul keskmiseks fps-ks 10. Ei tea nüüd aint, mis reso see oli, kas 1280x768 või 1600x1200.

Btw, ei oma praktilist kogemust, aga kuskilt on silma jäänud, et sellel alphal tuli konfifaili mudida, et kiirus korralikuks läheks.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001




sõnum 21.11.2002 17:20:25 vasta tsitaadiga

ja läheb küll kiiremaks kui confist varjud jms. ära keelata. a see pole lahendus.

Muide DigeBeni kas sa ei võiks öelda palju sul fps on natures
samade setingutega ehk siis 1280x1024x32 4xAA ja 8xAF

sul pole küll 3GHz prose a tahaks ikkagi teada.
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
IceUul
Sinu Ema
IceUul

liitunud: 14.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2002 17:24:42 vasta tsitaadiga

Nu kirjutas:
ja läheb küll kiiremaks kui confist varjud jms. ära keelata. a see pole lahendus.

Muide DigeBeni kas sa ei võiks öelda palju sul fps on natures
samade setingutega ehk siis 1280x1024x32 4xAA ja 8xAF

sul pole küll 3GHz prose a tahaks ikkagi teada.

Ma võin öelda, palju mul natures oli, süsteem annab võib-olla isegi 3ghz mõõdu välja, tänu kiirele ramile ja kõrgele fsb-le. Oki, oli siis 1280x1024x32 4xAA, mitu korda af oli ei tea. Sain siis keskmiseks: 14.4fps.
Kommentaarid: 211 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 4 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001




sõnum 21.11.2002 17:39:46 vasta tsitaadiga

AF saad määrata draiveritest (kui sul need just mingit igivanad pole)
või vastavate tweak progedega.
btw
ma sain täpselt 14.0fps'i video 300/600
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Beanladen
HV kasutaja
Beanladen

liitunud: 25.03.2002




sõnum 21.11.2002 17:43:07 vasta tsitaadiga

Ja mida räägivad r9700 mehe naturest.
_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
X-1
HV vaatleja
X-1

liitunud: 08.10.2002




sõnum 21.11.2002 17:52:56 vasta tsitaadiga

Beanladen kirjutas:
Ja mida räägivad r9700 mehe naturest.

Tahaks ka põnevusega teada icon_smile.gif
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Troll
HV Guru
Troll

liitunud: 01.06.2002




sõnum 21.11.2002 18:36:59 vasta tsitaadiga

Deep Fury kirjutas:
troll kirjutas:
Ja siiski on see tulemus muljetavaldav! Võrreldes NVidia enda GF4 Ti4600-ga võrdsetes tingimustes ca 2,5 korda paremad tulemused! Hüpe on suur, aga ATI R9700 "maha löömiseks" mitte piisav.


Oot mis need võrdsed tingimused on ? DDR vs DDR2 ... suurem klokk ... GPU/mem clock 500/1000 (2x500) vs 275 / 555 ... jne ? icon_wink.gif

Kas tõesti jäi arusaamatuks, et ma pidasin silmas ülejäänud arvutukonfi ja kasutatud teste? Kõik need erinevused on ju videokaartide endi vahel!
Beanladen kirjutas:
Ja mida räägivad r9700 mehe naturest.


Siis peab DigeBeni kommentaari ära ootama, tal vist on R9700.

_________________
TÜMPA, TÜMPA...EEST ÄRA, TROLL TULEB!!!
Kommentaarid: 125 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 121
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
libe
kvaliteetne mees
libe

liitunud: 04.11.2001




sõnum 21.11.2002 18:37:46 vasta tsitaadiga

miks nvidia ei avalikusta n2iteks enneaegselt 3dmarki tulemusi teades et paljud just selle j2rgi endale videokaarte ostavad - t6en2oliselt rahvas ootaks j6ulud yle ja ootaks selle FX rajaka 2ra

v6i siis nad h2benevad vaikselt et ei suutnud oma 25k veel kokku kraapida

_________________
☠
Kommentaarid: 82 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 70
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.11.2002 18:45:30 vasta tsitaadiga

... mis puutub 9700 draiveritesse, siis on need nagu öö ja päev võrreldes
varasemaga. Isegi beta staadiumis draiverid töötavad ilma igasuguste
anomaaliateta. Võib-olla suutsin valida edale lihtsalt nii hea koosluse,
kuna terve masin peab ennast alates kokku panemise hetkest nii hästi
üleval, et raske uskuda kohe. Kummaline lugeda n. Rage3D foorumist
neid lugematut müriaadi probleeme, nagu mingi teine maailm kohe ...

edit: Nu kahjuks pole võimalik neid teste lähiajal teha kuna
arvuti pidevalt töös ja ise ei viibi kah kuigi palju seal hetkel juures,
aga selles osas oleks abix vast kasutaja lamp, kellel kah sama
kaart masinas.


viimati muutis DigeBeni 22.11.2002 11:27:06, muudetud 4 korda
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Nu
HV Guru
Nu

liitunud: 21.12.2001




sõnum 21.11.2002 18:45:51 vasta tsitaadiga

vot seda ma isegi kardan, et 25K ei vea vist välja.
A samas 200+ fps'ist normaal setingutega pole tegelikult ju s***agi kasu.
Palju etem on 60fps'i high quality (ehk siis max AA ja max AF) setingutega.

_________________
DO you want it.. And if you had it would you flaunt it...
ss
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 157
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Beanladen
HV kasutaja
Beanladen

liitunud: 25.03.2002




sõnum 27.11.2002 09:59:14 vasta tsitaadiga

Lugege seda ja nutke


http://www.theinquirer.net/?article=6424

_________________


viimati muutis Beanladen 27.11.2002 10:53:26, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Raiku
HV Guru
Raiku

liitunud: 13.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 27.11.2002 10:37:15 vasta tsitaadiga

link :: Vist läheb veel aega....

...enne kui entusiastid asja näppida saavad.
Miljokad saavad 2 nädalat teistest varem icon_smile.gif

_________________
Честных психов можно не лечить...
Kommentaarid: 58 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 45
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Beanladen
HV kasutaja
Beanladen

liitunud: 25.03.2002




sõnum 27.11.2002 11:17:10 vasta tsitaadiga

Lõpuks ometi ka konkurss, loodame et hinnad kukuvad...!
_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 27.11.2002 11:41:24 vasta tsitaadiga

Beanladen kirjutas:
Lugege seda ja nutke


http://www.theinquirer.net/?article=6424

Lugesin ja nutsin. See libatehniline subkultuur on lihtsalt nii masendav.

Ma saan aru, et osad kosjuumerid saab haneks tõmmata loopides ringi võimalikult suuri mitte midagi ütlevaid numbreid. Aga et ajakirjanikud ka sellel teemal diskuteerima saab, see juba räägib midagi selle kohta, kui mõttetud on riistvarasaidid ja nende lugejad.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2002 12:28:44 vasta tsitaadiga

niipalju oskan öelda et 1920x1440 ressiga ja 2.8 peeneljaga oli nature 21.6 fps..
a peaks vist proovima siis.. 1280x1024x32 4xAA ja 8xAF ?



DigeBeni kirjutas:

edit: Nu kahjuks pole võimalik neid teste lähiajal teha kuna
arvuti pidevalt töös ja ise ei viibi kah kuigi palju seal hetkel juures,
aga selles osas oleks abix vast kasutaja lamp, kellel kah sama
kaart masinas.
Kommentaarid: 179 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Beanladen
HV kasutaja
Beanladen

liitunud: 25.03.2002




sõnum 27.11.2002 13:45:51 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
niipalju oskan öelda et 1920x1440 ressiga ja 2.8 peeneljaga oli nature 21.6 fps..
a peaks vist proovima siis.. 1280x1024x32 4xAA ja 8xAF ?

MA vaatan et defauldina on nature ca 121fps


DigeBeni kirjutas:

edit: Nu kahjuks pole võimalik neid teste lähiajal teha kuna
arvuti pidevalt töös ja ise ei viibi kah kuigi palju seal hetkel juures,
aga selles osas oleks abix vast kasutaja lamp, kellel kah sama
kaart masinas.

_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2002 17:01:51 vasta tsitaadiga

tegin sellise testi http://service.madonion.com/compare?2k1=5168053
Nature tuli 37.5 fps, 1280x1024 32bit 4xAA 16xAF
A prose on ainult 2650/106 :S
krt midagi nagu 2silmavahele ei jätnud, suht kahtlane muidugi kui arvestades, et peaks 3g prosega ca 33 fps tulema..
samas tegin igaksjuhuks paar repuuti enne, et aa ja muud settingud kindlalt peal oleks..

edit: default 9700pro klokk ka.. ja mipmap & texture detail levelite näppimine ei muutnud miskit..


viimati muutis lamp 27.11.2002 18:21:25, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 179 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Beanladen
HV kasutaja
Beanladen

liitunud: 25.03.2002




sõnum 27.11.2002 17:26:59 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
tegin sellise testi http://service.madonion.com/compare?2k1=5168053
Nature tuli 37.5 fps, 1280x1024 32bit 4xAA 16xAF
A prose on ainult 2650/106 :S
krt midagi nagu 2silmavahele ei jätnud, suht kahtlane muidugi kui arvestades, et peaks 3g prosega ca 33 fps tulema..
samas tegin igaksjuhuks paar repuuti enne, et aa ja muud settingud kindlalt peal oleks..


Jookseb ju küll icon_biggrin.gif

_________________
Kommentaarid: 1 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
DigeBeni
HV Guru
DigeBeni

liitunud: 06.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2002 18:27:30 vasta tsitaadiga

1280x1024, 32bit, 4xAA, 16xAF, DX9 RC0 ja ATi vastavad
DX9 draiverid ning tulemus Nature testis 37,3 FPS ...

edit: tegin kordustesti, kuna avastasin, et 3DMark'is polnud
AA sisse lülitatud (draiverites oli), kuid paistab, et draiverite
määrang sellegipoolest mõjus, kuna tulemus suurt ei erine.

_________________


viimati muutis DigeBeni 27.11.2002 18:59:30, muudetud 4 korda
Kommentaarid: 193 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 5 :: 160
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
lamp
HV Guru
lamp

liitunud: 08.11.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 27.11.2002 18:40:19 vasta tsitaadiga

Njaa.. paistab et 33 fps on tõestatult BS.
Peaks veel "raali" kolimisjärgsest seisukorrast välja viima & peltieri kylge tagasi panema ja 3g peal pentsida laskma..
Siis vist näeb kus kivi all need vähjad pesitsevad..


DigeBeni kirjutas:
1280x1024, 32bit, 4xAA, 16xAF, DX9 RC0 ja ATi vastavad
DX9 draiverid ning tulemus Nature testis 37,1 FPS ...
Kommentaarid: 179 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 158
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
stepzter
HV veteran
stepzter

liitunud: 11.11.2001




sõnum 27.11.2002 22:43:46 vasta tsitaadiga

lamp kirjutas:
Njaa.. paistab et 33 fps on tõestatult BS.
Peaks veel "raali" kolimisjärgsest seisukorrast välja viima & peltieri kylge tagasi panema ja 3g peal pentsida laskma..
Siis vist näeb kus kivi all need vähjad pesitsevad..
DigeBeni kirjutas:
1280x1024, 32bit, 4xAA, 16xAF, DX9 RC0 ja ATi vastavad
DX9 draiverid ning tulemus Nature testis 37,1 FPS ...

NVidia poolt tehtud test. Mis sa arvad, et nad üritavad konkurenti võimalikult heas valguses näidata? Draiverite ja muude parameetritega saab väga palju ära teha. Kui keegi enda Radeoni klokkida viitsib, siis võiks tsekata, Nature FPS'i default settingutega, klokitud core, klokitud mem'i ja klokitud mõlemaga. Nende põhjal õnnestub teha mõningaid järeldusi, kui palju seda tüüpi graafikaga Radeonil ruumi on.

NV30 ja R300 põhiline vahe on selles, et NV30'l on märgatavalt rohkem FillRate'i (natukene üle pooleteise korra, kui 500MHz kellakiirus võtta), Radeonil on sutsu rohkem bandwithi. Kindlasti on ka muid vahesid, aga eeldades, et mõlemad firmad on oma tööd suhteliselt hästi teinud, siis võib mõningaid järeldusi teha, performance suhtes.
Viimase aja mängud (DX8) on tavaliselt suhteliselt suurte bandwithi nõudmistega võrreldes fillratega(palju tekstuure, mida kokku pannakse). Nature stiilis asi on eriti bandwithi nõudev, kuna sisaldab palju suhteliselt lihtsat sorteerimata geomeetriat, kus on kohati läbipaistvad tekstuurid (alpha test määrab, kas z-puhvris uuendatakse väärtust), mis tähendab, et osad tähtsad bandwithi säästvad moodused ei toimi (occlusion culling muuhulgas). Sellest võiks arvata, et nendes on isegi Radeon 9700Pro väga konkurentsivõimeline GFFX'ga, kuna viimast pidurdab bandwith. Kui võtta vanemad mängud, siis nendes ei ole nii suurt rõhku bandwithil, ja oluliselt rohkem fillratel (16bit madala resolutsiooniga tekstuurid jms.), nendes peaks olema GFFX märgatavalt kiirem, kuigi arvatavasti on ka Radeonil kiirust enamgi kui küll. Doom3 kasutab väga palju stencil teste varjude renderdamiseks, mis väga hullult bandwithi ei nõua, ja seega on fillrate piduriks. Seega Doom3's ja selle mootorit kasutavates mängudes, võib GFFX'l märgatav eelis olla. Tasub tähele panna, et nii palju kui ma hetkel tean tulevaid mänge, siis Doom3 stiilis asjad on pigem erand kui reegel.
Kommentaarid: 26 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 26
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
SvP
HV vaatleja

liitunud: 12.08.2002




sõnum 28.11.2002 00:11:40 vasta tsitaadiga

Doom3 on esialgu erand jah. Kui aga maailmas revolutsiooni ei toimu, siis on Doom3 mootor suht popp... kuigi ma mõtlen siinkohal, kas mängutegijad lepivad sellega, et riistvara jõuab alles 3-5 aasta pärast niikaugele, et vähegi suuremaid leveleid saab tegema hakata icon_wink.gif

Ma ise olen vaikselt Sweeney fänniks hakanud. Mees on ikka masendavalt noor, nagu GFFX presentatsioonilt paistis ning selles valguses andestan talle nii mõnedki ülbed kommentaarid 8) Nüüd, kus ta pole enam nii tark, et kõike teada, on tulemused ikka vapustavad...

ma nüüd hakkan paari pilti otsima, aga et ennast kindlustada pangepanemise vastu, siis vajutan "sisesta" icon_wink.gif

_________________
Kõik tüdrukud on head, aga kust need kurjad naised tulevad?
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Raud »  Videokaardid / Monitorid / TV »  NV30? mine lehele eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.