praegune kellaaeg 07.06.2024 00:19:44 |
|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
17.02.2012 04:54:39
|
|
|
| soodent kirjutas: |
Tanel umbes 100% kõigist ACTA teemadest on sinu alustatud ja see pole just parim reklaam, kui arvestada, et sul on ka rahaliselt palju kaotada ACTA realiseerumise puhul.
Enamus niikuinii laulavad seda laulu mis teised ees laulavad ja oma ajudega mõtlevad valikuliselt ja siis ka lähtuvad sellest "mis kasulik, see ka õige"..
Mina olen 100% internetis toimuva kontrolli ja karistamise tõhustamise poolt.Kõik on kõvad demokraadid, ent internetis las lokkab anarhia- ha ha ha...
Kindlasti ei seostu siin foorumis ACTA vastane arutelu inimõiguste ja vabadustega kaitsmisega, ärme peta ennast. |
Kui ACTA kehtestetakse, anname profülaktilistel kaalutlustusel sulle bänni, kuna võid potentsiaalselt rikkuda autoriõigusi 
Muuseas, kas sul on avatari jaoks luba olemas vastavalt animatsioonisarja loojalt? 
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
 |
rkO
HV vaatleja
liitunud: 14.12.2009
|
|
17.02.2012 12:07:30
|
|
|
| ewur kirjutas: |
| rkO kirjutas: |
| Ei saanud hääletada kahjuks, aga mina olen kahe vahel selle ACTA suhtes. |
Ja...? Tegemist "loomeinimesega"? |
Ei ole loomeinimene.
_________________
 |
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.02.2012 12:16:08
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| soodent kirjutas: |
Tanel umbes 100% kõigist ACTA teemadest on sinu alustatud ja see pole just parim reklaam, kui arvestada, et sul on ka rahaliselt palju kaotada ACTA realiseerumise puhul.
Enamus niikuinii laulavad seda laulu mis teised ees laulavad ja oma ajudega mõtlevad valikuliselt ja siis ka lähtuvad sellest "mis kasulik, see ka õige"..
Mina olen 100% internetis toimuva kontrolli ja karistamise tõhustamise poolt.Kõik on kõvad demokraadid, ent internetis las lokkab anarhia- ha ha ha...
Kindlasti ei seostu siin foorumis ACTA vastane arutelu inimõiguste ja vabadustega kaitsmisega, ärme peta ennast. |
Kui ACTA kehtestetakse, anname profülaktilistel kaalutlustusel sulle bänni, kuna võid potentsiaalselt rikkuda autoriõigusi
Muuseas, kas sul on avatari jaoks luba olemas vastavalt animatsioonisarja loojalt? |
Just just...
Eelmisel aastal koguti kassetitasu 46 448 eurot. Sellest rahast 25 898 eurot moodustavad tasu kokku kogumise kulud, nii et autorite vahel jagatakse ära vaid napilt üle 20 000 euro.
Geeniused seal ikka 
|
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.02.2012 15:55:20
|
|
|
| Tanel kirjutas: |
| soodent kirjutas: |
Tanel umbes 100% kõigist ACTA teemadest on sinu alustatud ja see pole just parim reklaam, kui arvestada, et sul on ka rahaliselt palju kaotada ACTA realiseerumise puhul.
Enamus niikuinii laulavad seda laulu mis teised ees laulavad ja oma ajudega mõtlevad valikuliselt ja siis ka lähtuvad sellest "mis kasulik, see ka õige"..
Mina olen 100% internetis toimuva kontrolli ja karistamise tõhustamise poolt.Kõik on kõvad demokraadid, ent internetis las lokkab anarhia- ha ha ha...
Kindlasti ei seostu siin foorumis ACTA vastane arutelu inimõiguste ja vabadustega kaitsmisega, ärme peta ennast. |
Kui ACTA kehtestetakse, anname profülaktilistel kaalutlustusel sulle bänni, kuna võid potentsiaalselt rikkuda autoriõigusi
Muuseas, kas sul on avatari jaoks luba olemas vastavalt animatsioonisarja loojalt? |
Foorumi kodukord võib Actaga vaid paraneda.Alles mõned aastad tagasi ütlesid ju ise uhkelt, et foorum ei peagi alluma mingitele inimlikele ega riiklikele reeglitele ja nii see seis siin ka on.Avatari võtsin HV databasest kunagi ja järelikult sina selle mulle andsid ja mina süütu ohver
Võiks ikka kajastada ka Actaga kaasnevaid positiivseid võimalusi, igatsugu virtuaalne solvamine ka äkki läheb reaalselt karistatavaks.
Terve põlvkond ilalõugasid on selle teadmisega elanud, et võib netis ükskõik mida trükkida.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Tanel
HV Guru
liitunud: 01.10.2001
|
|
17.02.2012 16:01:44
|
|
|
soodent, aga palun, too välja positiivsed arengud ACTA puhul
Sõna on sinul, selleks ju foorum ongi olemas.
_________________
HV valuutakalkulaator |
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.02.2012 19:32:34
|
|
|
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval.
Globaalses mõttes pole muidugi normaalne, et miljonid inimesed ei maksa ühegi tarkvara/meedia eest sisuliselt midagi.
Loomulikult tuleks lubada vaid neid ostu/müügi lehti, kus kõik kasutajad 100% panga vms kaudu identifitseeritud.
Kõiksugu programmide ja filmide tõmbajad/jagajad on ise selle Acta tekkimises süüdi, süüdistagu ennast, mitte Actat.
|
|
| tagasi üles |
|
|
SKG
HV Ihaldatuim Poissmees
liitunud: 27.01.2003
|
|
17.02.2012 20:12:09
|
|
|
| soodent kirjutas: |
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval.
Globaalses mõttes pole muidugi normaalne, et miljonid inimesed ei maksa ühegi tarkvara/meedia eest sisuliselt midagi.
Loomulikult tuleks lubada vaid neid ostu/müügi lehti, kus kõik kasutajad 100% panga vms kaudu identifitseeritud.
Kõiksugu programmide ja filmide tõmbajad/jagajad on ise selle Acta tekkimises süüdi, süüdistagu ennast, mitte Actat. |
... ja koigile voiks kohe synnitusmajas trackimiskiibid naha alla panna. Kui sa midagi halba ei tee, mida sul varjata on!?
/sarkasm
_________________
17/1/2023, Scart: "Selle sajandi senise möödunud aja üks suuremaid skandaale on hetkel lahti rullumas..." |
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.02.2012 20:18:49
|
|
|
| SKG kirjutas: |
| soodent kirjutas: |
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval.
Globaalses mõttes pole muidugi normaalne, et miljonid inimesed ei maksa ühegi tarkvara/meedia eest sisuliselt midagi.
Loomulikult tuleks lubada vaid neid ostu/müügi lehti, kus kõik kasutajad 100% panga vms kaudu identifitseeritud.
Kõiksugu programmide ja filmide tõmbajad/jagajad on ise selle Acta tekkimises süüdi, süüdistagu ennast, mitte Actat. |
... ja koigile voiks kohe synnitusmajas trackimiskiibid naha alla panna. Kui sa midagi halba ei tee, mida sul varjata on!?
/sarkasm |
Sa ei oska isegi paari argumenteeritud lauset kirjutada, see Acta hakkab juba sarnast kujundit omama nagu paljude venelaste jaoks kõik eestlaste ja eestlusega seonduv on alati fashism..Emotsionaalselt nauditav olla Acta vastu ja tunda end mingi vabadusvõitlejana.
Kõik kiriklikule usule omased jooned, peaks anti Acta koguduse moodustama, hea äriidee.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.02.2012 21:18:04
|
|
|
Mulle ka väga meeldib, et meeletult kasvab kontroll asja üle, mis pole tegelikult 100% tõestatav ja seega kontrollitav.
Ja et sellega kaasnevad reaalsed trahvid ja muud karistused.
Varsti tasub siis hakata ise ka enda tegevust logima või kasvõi seda mis su kodulehe kontol toimub. Ehk keegi lisab sinna midagi, mis rikub mingit seadust ja sobival hetkel näidatakse, et sa oled alates X kuupäevast seda täiesti teadmatult jaganud või hoidnud.
Nende seaduste valguses saab autorikaitsele p2p võrgust meeletu rahamasin - 1 tõmbamisega jagad ju asja 50X välja ehk jaga kehv album välja ja teenid for sure kohtus käimisega rohkem, kui lugude reaalse müügiga.
Ajast ja arust inimesed ei usu muidugi isereguleeruvat süsteemi 
Kui ma näiteks mõtlen enda koduse filmi või mängukogu peale, siis hetkel on mängudest 95% org.
Vaadatud filmidest 50% , lapsele ostan vastavalt võimalusele kõik org. Ehk pigem hiljem, aga org.
Samas näiteks see Lotte poleemika, et piratakse - viimane film on ikka üsna jama.
|
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.02.2012 21:49:10
|
|
|
Magic 90-datel räägiti eestis ka pidevalt kapitalismist, kui isereguleerivast süsteemist ja politseile eeldati ka tegevuse lõppemist, sest kuritegevus pidi isereguleerivalt kaduma.Tagantjärgi keegi enam ei taha mäletada neid aegu- "eestlane on loomult aus" oli üks põhikild siis ja alati jäeti mainimata rahvused mis loomult ebaausad...Äkki Magic võtame tavakaubandusega seonduval ka kõik karistused ja piirangud maha- ei maksa makse, ei karista varastamist.Paljud oleksid õnnelikud ju ja poleks hiljem nõus loobuma sellisest heaolust.Reaalses elus ei karista huligaansuse eest.. paljude jaoks oleks see ju vabadus..
Kui vaadata praeguste noorte avalikku käitumist siis tundub, et nende jaoks avalik karjumine ja lägastamine juba legaliseeritud.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.02.2012 21:52:51
|
|
|
Ülevindi keeratud vastus on alati hea
Seda pole mõtet isegi enam arutada...
|
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.02.2012 21:54:26
|
|
|
| Järjekordne oponent, kes ei suuda miskit argumenteerida, Tanel tõesti lahja meeskond sul...
|
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
17.02.2012 21:55:13
|
|
|
| soodent, samma kapsaaeda võiks lisada sinu absurdsuse valdkonda kuuluvad näited.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Magic
HV Guru
liitunud: 28.12.2001
|
|
17.02.2012 21:59:21
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| soodent, samma kapsaaeda võiks lisada sinu absurdsuse valdkonda kuuluvad näited. |
Vaata, mis ajastusse ta enda näidetega jõudis 
Ette tuleks näha tuleviku, aga mitte minevikus sobrada, eriti kui teemakäsitlus on suuresti kiiresti muutuv IT kaubandus.
Mõnele lihtsalt ei jõua kohale, et sellise pealiskaudsusega seadused pole kellegi jaoks head va. advokaadid.
Seda korduvalt lahatud, aga ikka tolgendab keegi lahmima...
|
|
| tagasi üles |
|
|
iceincube
HV veteran
liitunud: 18.11.2005
|
|
17.02.2012 22:00:01
|
|
|
| soodent kirjutas: |
/--/
Kui vaadata praeguste noorte avalikku käitumist siis tundub, et nende jaoks avalik karjumine ja lägastamine juba legaliseeritud. |
Vaata, siin on tegu koduse kasvatusega.
Mis kõiki asju peab reguleerima seadustega.
Probleemi valest otsast "lahendamine" on see. See pole lahendus.
Üldiselt suhtun teisse kui trolli.
|
|
| tagasi üles |
|
|
ewur
HV veteran
liitunud: 17.02.2004
|
|
17.02.2012 22:14:52
|
|
|
| soodent kirjutas: |
| Võiks ikka kajastada ka Actaga kaasnevaid positiivseid võimalusi, igatsugu virtuaalne solvamine ka äkki läheb reaalselt karistatavaks. Terve põlvkond ilalõugasid on selle teadmisega elanud, et võib netis ükskõik mida trükkida. |
| soodent kirjutas: |
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval. |
| soodent kirjutas: |
| Sa ei oska isegi paari argumenteeritud lauset kirjutada...Kõik kiriklikule usule omased jooned, peaks anti Acta koguduse moodustama, hea äriidee. |
Sa ju isegi balansseerid tihti üsna "joone peal", solvamist silmas pidades. "Kinniminemist" ei karda, kui su soovunelm ACTA osas teoks saab?
|
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
17.02.2012 22:48:38
|
|
|
| ewur kirjutas: |
| soodent kirjutas: |
| Võiks ikka kajastada ka Actaga kaasnevaid positiivseid võimalusi, igatsugu virtuaalne solvamine ka äkki läheb reaalselt karistatavaks. Terve põlvkond ilalõugasid on selle teadmisega elanud, et võib netis ükskõik mida trükkida. |
| soodent kirjutas: |
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval. |
| soodent kirjutas: |
| Sa ei oska isegi paari argumenteeritud lauset kirjutada...Kõik kiriklikule usule omased jooned, peaks anti Acta koguduse moodustama, hea äriidee. |
Sa ju isegi balansseerid tihti üsna "joone peal", solvamist silmas pidades. "Kinniminemist" ei karda, kui su soovunelm ACTA osas teoks saab? |
Mina panen täie rauaga, kui mind esimesena asjata solvatakse.Too näide kus ma solvan esimesena.
Näha on, et teil kõik emotsioonide peale üles ehitatud, nagu see kasutaja, kes kirjutab, et ma olen troll..
Tõesti selline tunne nagu kusagi lasteaias vaidleks ja arutaks.Asi pole ju tegelikult Actas.. te ei salli tõtt mitte kusagi ja elate ettekujutletud maailmas.
Pole vahet ju kui palju ma argumenteerin ja teie ilma argumenteerimata olete ikka "õiged mehed".Teil pole mingeid enda õigust toetavaid fakte peale emotsioonide.Magic ole hea kirjuta üks lause, kus mingi arusaadav idee või mõte on.
Kui inimeste mõtlemist määravad hea enesetunne ja eeskuju "teha nii nagu enamus" siis saamegi ühe keskmise oponendi siin teemas.
|
|
| tagasi üles |
|
|
ewur
HV veteran
liitunud: 17.02.2004
|
|
17.02.2012 23:57:54
|
|
|
| soodent kirjutas: |
| Mina olen 100% internetis toimuva kontrolli ja karistamise tõhustamise poolt. Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama. Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval. |
Saan aru, kui toetad ACTA-t sellepärast, et kontroll suureneks toimingute osas, mis puudutavad autorikaitset ja muud taolist, ok. Aga see eelnev tundub (sinu postituste põhjal!), et ei ole siiski peamine põhjus toetusele. Primaarne 100%-se toetuse puhul tundub olevat see, et "järsku" hakatakse siis solvamist/käitumist netis võrdsustama solvamisega/käitumisega tänaval ja muu sinna valdkonda kuuluv? Taoliste seoste tegemine, eeldamine ACTA-lt midagi taolist, mida seal ei ole, eeldamine et ACTA toob kaasa hoopis midagi muud, muust valdkonnast, muu regulatsiooni hoopis teistmoodi seaduste osas. Ja sellepärast ka 100%-ne ACTA toetus...? 
|
|
| tagasi üles |
|
|
AndresS
HV vaatleja
liitunud: 29.07.2008
|
|
18.02.2012 02:48:49
|
|
|
| tsitaat: |
| "õiged mehed".Teil pole mingeid enda õigust toetavaid fakte peale emotsioonide.Magic ole hea kirjuta üks lause, kus mingi arusaadav idee või mõte on.Kui inimeste mõtlemist määravad hea enesetunne ja eeskuju "teha nii nagu enamus" siis saamegi ühe keskmise oponendi siin teemas. |
Keskmine opponent on platsis.
HV keskkonnas oled vana olija ning omad ka autoriteeti. Lapsikut demagoogiat sa ei aja, kuid ka põhjapanevaid argumente ACT_ poolehojuks ei esita.
Mida ühist on HinnaVaatluse Kasutajajal ja labasel kOllases ajakirjanduses ilkuva tegelasega, kus nö. pekstakse alla vööd ja laimatakse igal põhjusel?
Ilkujaid ja laimu levitavaid kloune võiks tõesti karistada, kuid kuidas sa seda teostaksid? IT asjatundjana peaksid teadma, mida tähendab, keskkoolist tulnud logide analüüsiJa ja logide põhjal inimeste saatuse üle otsustaja.
Kas ACT_ annab vastuseid? Kas usud, et meetmed toimivad? Garanteerid, et selle pealelõunase sõnadevalangu peale ei viida mind minema:)?
HV karistusmeetodid toimivad paremini, kui meie majandus!
Vargus on omaette teema. "Varastasin" Marju.L lood, tehes neist varukoopia 700Mb plaadile - on tegelasi, kes nina püsti mind võlla tõmbaksid:(
Selle pika ja libeda jutu lõpuks tahaks märkida - VASTUTAVAD ISIKUD ........ RAKENDAGE OLEMASOLEVAD SEADUSED JA REEGLID, NAD EI OLE HALVAD. Peale seda võib libedale teele minna:)
Inimesed ei usu, et uued reeglid töötavad nende heks! On sellest raske aru saada?
Opponendina tahakski välja tuua kaks viimast küsimust. Lihtne ja kerge vastata - miks inimesed ei usu? ca 90% lambaid?
PS. Asjad, mis AHV-i päeva päikeseliseks teevad (vastukaaluks Vinguviiulile).
http://www.youtube.com/watch?v=lrF814OnFQ4
http://www.youtube.com/watch?v=pRPOztxXWlQ&feature=relmfu
Lp,
Andres Sirkel
_________________
Andres |
|
| tagasi üles |
|
|
Dominus
HV Guru
liitunud: 05.03.2004
|
|
19.02.2012 01:12:09
|
|
|
| soodent kirjutas: |
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval. |
Olen soodent-iga korra äri teinud ja tollal poleks uskunud, et taoline mees sellist juttu ajab foorumis 
Virtuaalne "solvamine" karistatavaks ja võrdsustada solvamisega tänaval? Kas see on tõesti sinu arvamus või sa lihtsalt trollid? Vaadates sinu postitusi oleksid sa kindlalt nende hulgas, kes isikliku solvamise eest vastu kätt ja tänaval vastu pükse saavad.
Jääb mulje, et sa oled millegipärast Taneli ja tema "lahja meeskonna" peale kibestunud ning elad end nüüd siin välja. Isegi siis kui sa oled sadu tehinguid HV keskkonna kaudu teinud ja toredat kasumit teeninud.
Tanel kõigest kajastab uudiseid IT-alastel teemadel nagu ta seda kogu aeg teinud on. ACTA puhul saab iga ratsionaalne inimene aru, et praegusel kujul seda vastu võtta oleks lauslollus ja halvav kogu internetile, sõnavabadusele ja info vabale liikumisele.
|
|
| tagasi üles |
|
|
soodent
HV Guru
liitunud: 10.04.2002
|
|
19.02.2012 03:17:04
|
|
|
| Dominus kirjutas: |
| soodent kirjutas: |
Acta võiks kohustada internetikeskkondi riigi seadusi järgima ja süüdlasi objektiivselt karistama.
Solvamise alustamine netis võrdsustada solvamisega tänaval. |
Olen soodent-iga korra äri teinud ja tollal poleks uskunud, et taoline mees sellist juttu ajab foorumis
Virtuaalne "solvamine" karistatavaks ja võrdsustada solvamisega tänaval? Kas see on tõesti sinu arvamus või sa lihtsalt trollid? Vaadates sinu postitusi oleksid sa kindlalt nende hulgas, kes isikliku solvamise eest vastu kätt ja tänaval vastu pükse saavad.
Jääb mulje, et sa oled millegipärast Taneli ja tema "lahja meeskonna" peale kibestunud ning elad end nüüd siin välja. Isegi siis kui sa oled sadu tehinguid HV keskkonna kaudu teinud ja toredat kasumit teeninud.
Tanel kõigest kajastab uudiseid IT-alastel teemadel nagu ta seda kogu aeg teinud on. ACTA puhul saab iga ratsionaalne inimene aru, et praegusel kujul seda vastu võtta oleks lauslollus ja halvav kogu internetile, sõnavabadusele ja info vabale liikumisele. |
Kui sa nii kindel oled minu jõuetuses siis ma annan oma andmed sulle ja tule vaatame kes peksa saab ja need on minu seisukohad ja hoia mokk maas kui ei meeldi tolgus.
Millegipärast kõik Acta Ja HV patrioodid ei oska viisakalt pöörduda ja ma ei pea sellisele kõntsale viisakalt vastama.
|
|
| tagasi üles |
|
|
MatchMaker
Kreisi kasutaja
liitunud: 23.06.2007
|
|
19.02.2012 03:48:07
|
|
|
| Pole kordagi sellist tunnet tekkinud, et ükski ACTA vastane seemneid sööks, küll aga paistavad seda tegevat kõik ACTA pooldajad. Või siis tõmbab see teema kohe olemuselt Trolle ligi. Mõni paistab lihtsalt kergemini ennast seaks vihastavat kui teine.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Ainivana
HV veteran
liitunud: 30.05.2008
|
|
29.03.2012 03:12:51
|
|
|
No comments soodent.
Ju siis pööningul hiired käinud ja mõned kaablid ära nüsinud või siis
majavamm laudadesse löönud.
90 nendad, kõik olid rõõmsad, kõik oli hea ja tore, 2000 ndad, oli veelgi parem, 2010 nendad,
pööningud kopitavad, kaebame kohtusse kui sa minukäest ei osta vaid tirid netist...
äää. kle sul ikka avatari eest cn- ile makstud?
HV kasutamise eest Tanelile plekk kantud?
Brouseri firmale ka väike papp visatud?
Jumalale elamispinna ja õhueest palved loetud?
_________________
Ei aktsepteeri: Ei saa, lihtsalt motiiv puudub! |
|
| tagasi üles |
|
|
|
| lisa lemmikuks |
|
 |
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis
|
|
Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
