Avaleht
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Sülearvutisse enesehävitusmehhanism märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing
autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Max Powers
 

liitunud: 21.03.2003




sõnum 21.02.2008 19:57:31 vasta tsitaadiga

No eesmärk ei paista olevat iga hinna eest taastamatuks muuta, vaid teha nende juhuslik leidmine võimalikult raskeks.
Esimeses postituses on ju kenasti öeldud, et tihti ei varastata andmete pärast, vaid lihtsalt riistvara pärast.
Eestiski on kaotatud mälupulki oluliste andmetega. Hästi ei usu, et pahaaimamatu leidja hakkaks andmeid taastama, kui leiaks maast pulga, mis arvutisse sisestades tühjaks osutub.
Kommentaarid: 215 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 2 :: 182
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 21.02.2008 20:16:44 vasta tsitaadiga

Alo.Ko kirjutas:
korjusk kirjutas:
Veits OT aga kuidas nad ikkagi seda teevad?
Kas siis saab ka vanad andmed kätte kui HDD uuesti infot täis kirjutada?
Kes/kus tartus seda teeb?

Kui ketas üle kirjutatud siis pea võimatu...
füüsiliselt on kuni ~20 korda full formatiga üle lastud ketast ka veel võimalik taastada
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2008 20:37:34 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
füüsiliselt on kuni ~20 korda full formatiga üle lastud ketast ka veel võimalik taastada


Jutuks hea küll, teha pole seda kellelgi õnnestunud. Ma olen lugenud selle jama välja mõtelnud hullumeelse professori tööd sellel teemal...

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 21.02.2008 20:44:07 vasta tsitaadiga

BReaK da iCE kirjutas:
mikk36 kirjutas:
füüsiliselt on kuni ~20 korda full formatiga üle lastud ketast ka veel võimalik taastada


Jutuks hea küll, teha pole seda kellelgi õnnestunud. Ma olen lugenud selle jama välja mõtelnud hullumeelse professori tööd sellel teemal...
vähemasti saab kindel olla, et kui paned 20x random dataga ketta üle kirjutama, siis midagi kustutatud infot sealt enam kätte ei saa icon_smile.gif
microsoftil on selle tarbeks eraldi tööriist sdelete
ühel kliendil oli/on paranoia maksuameti ees ning seetõttu sai selline tööriist üles otsitud
teine valik oli et kettad lihtsalt füüsiliselt ära hävitada
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
tahanteada
Lõuapoolik
Lõuapoolik

liitunud: 04.04.2003




sõnum 21.02.2008 20:59:57 vasta tsitaadiga

mikk36: Ära ole liialt kindel - kätte saab "müra", kuid kes ütleb, et mõni nutikas masin ei oska sellest "mürast" vajalikku infot välja selekteerida.
Olen käinud turvaseminaril, kus räägiti kuni 20x kustutusest ja teoreetilisest võimalusest magnetvälja mäluinformatsioonist (mürast) vajalik info taastada.

Teemasse: Nagu mina allika-lingilt aru saan, on see ette määratav, milline info ära kustutakse - seega pole tingimata vajalik terve ketta "failipuu kustutamine". Ja kipun arvama, et see info hoitakse üldse spetsiaalses koodiga kaitstud kataloogis ja muudetakse (kustutatakse) ainult selle kataloogi turvakood ära. Ehk nii nagu turvaketas - kui koodi ei tea, siis infot kätte ei saa.
Kommentaarid: 284 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 11 :: 211
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 21.02.2008 22:40:52 vasta tsitaadiga


Ei ole see asi nii roosiline enam midagi. Tänapäeval perpendikulaarse salvestuse ajastul ei õnnestu ikka kohe mitte midagi algset sealt 20x üle kühveldatud kettast lugeda...

thumbs_down.gif

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Titaniumon
HV vaatleja
Keelatud avatar

liitunud: 17.08.2007




sõnum 21.02.2008 22:47:40 vasta tsitaadiga

pealkirja lugedes, mõtlesin et keegi tark pisit omal läppari vahele sütikuga c4-ja, mis varga käesolekul sees "väikse paugu" teeb, siis poleks vähemalt mure et infot kätte saab, arvuti midagi väärt oleks.
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vermon
Kreisi kasutaja
Vermon

liitunud: 04.12.2003




sõnum 22.02.2008 03:43:23 vasta tsitaadiga

maniisama kirjutas:
olgem nüüd ausad, kui arvuti on kinni pandud ja minema viiakse siis krt kuidas saab keegi takistamast mind sealt hdd välja kruvida ja muul viisil sealt andmeid kätte saada, mis see gps siis teeb, saadab raketi välja? "When booted, the G..."- just nimelt . Vargad on ammu poodides leidnud variandi kuidas varastada (foolium jne) siis leitakse vahend kuidas laptop kah minema viia. Firma lobitöö tulemuseks on muidugi suur hulk "rahulikke" ostjaid antud lahendusele, mis täidab ainult lahenduse pakkuja firma rahakoti ja loob mulje nagu andmed on turvaliselt kaitstud.


Selles see asi ju ongi, et varas ei hakka mõtlema, et ok ma võtan nüüd ketta välja kuna sellel arvutil on see über kaitse peal.
Sinu loogika järgi võiks öelda, et krüptimine on täiesti mõttetu tegevus sest varas niikuinii teab parooli icon_biggrin.gif

Kõik mis on inimese poolt loodud võib inimene ka hävitada. Eesmärk on lihtsalt see väga raskeks teha icon_razz.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 22.02.2008 09:41:31 vasta tsitaadiga

Vermon kirjutas:
maniisama kirjutas:
olgem nüüd ausad, kui arvuti on kinni pandud ja minema viiakse siis krt kuidas saab keegi takistamast mind sealt hdd välja kruvida ja muul viisil sealt andmeid kätte saada, mis see gps siis teeb, saadab raketi välja? "When booted, the G..."- just nimelt . Vargad on ammu poodides leidnud variandi kuidas varastada (foolium jne) siis leitakse vahend kuidas laptop kah minema viia. Firma lobitöö tulemuseks on muidugi suur hulk "rahulikke" ostjaid antud lahendusele, mis täidab ainult lahenduse pakkuja firma rahakoti ja loob mulje nagu andmed on turvaliselt kaitstud.


Selles see asi ju ongi, et varas ei hakka mõtlema, et ok ma võtan nüüd ketta välja kuna sellel arvutil on see über kaitse peal.
Sinu loogika järgi võiks öelda, et krüptimine on täiesti mõttetu tegevus sest varas niikuinii teab parooli icon_biggrin.gif

Kõik mis on inimese poolt loodud võib inimene ka hävitada. Eesmärk on lihtsalt see väga raskeks teha icon_razz.gif
http://it.slashdot.org/article.pl?no_d2=1&sid=08/02/19/0213237
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Vermon
Kreisi kasutaja
Vermon

liitunud: 04.12.2003




sõnum 22.02.2008 09:59:07 vasta tsitaadiga

mikk36 kirjutas:
Vermon kirjutas:
maniisama kirjutas:
olgem nüüd ausad, kui arvuti on kinni pandud ja minema viiakse siis krt kuidas saab keegi takistamast mind sealt hdd välja kruvida ja muul viisil sealt andmeid kätte saada, mis see gps siis teeb, saadab raketi välja? "When booted, the G..."- just nimelt . Vargad on ammu poodides leidnud variandi kuidas varastada (foolium jne) siis leitakse vahend kuidas laptop kah minema viia. Firma lobitöö tulemuseks on muidugi suur hulk "rahulikke" ostjaid antud lahendusele, mis täidab ainult lahenduse pakkuja firma rahakoti ja loob mulje nagu andmed on turvaliselt kaitstud.


Selles see asi ju ongi, et varas ei hakka mõtlema, et ok ma võtan nüüd ketta välja kuna sellel arvutil on see über kaitse peal.
Sinu loogika järgi võiks öelda, et krüptimine on täiesti mõttetu tegevus sest varas niikuinii teab parooli icon_biggrin.gif

Kõik mis on inimese poolt loodud võib inimene ka hävitada. Eesmärk on lihtsalt see väga raskeks teha icon_razz.gif
http://it.slashdot.org/article.pl?no_d2=1&sid=08/02/19/0213237


Krüptimise all mõtlesin ikka päris krüptimist aga jah, päris igaüks aru ei saa kas on korralik krüpto või mitte.

http://it.slashdot.org/article.pl?sid=08/02/21/1543234&from=rss
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
korjusk
HV vaatleja

liitunud: 18.03.2006




sõnum 22.02.2008 13:39:25 vasta tsitaadiga

Kui saab 20x vanu andmeid kätte siis ketta maht muutub 20 korda suuremaks. st. 160GB kettast saaks 3.2 terase.. thumbs_up.gif

(nali)
Kommentaarid: 4 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
kose2ik
HV kasutaja
kose2ik

liitunud: 02.05.2002




sõnum 27.02.2008 22:27:32 vasta tsitaadiga

Ma ei saa aru sellest , miks peaks arvuti plahvatama , et seda rikkuda ?
Piisab ju täitsa sellisest käigust ,
et kui vaja andmeid kaitsta, siis lasta tellida omale kõvaketas ,
mille korpusesse sisse on topitud väike hõbepulbri sarnane kapsel ja samas sarnane elektroonika plaat mille lisaks on see , et kui ketas käivitatakse muul moel kui ettenähtud arvutis siis see avab kapsli ( väga väikse plahvatuse/ või vabastab surve alt sulatamise teel ).
Aga kui see kettal olev info, sulle vähem kui 20'000 väärt on, siis pole mõtet turvalisuse peale mõtlemisega aega raisata, sest aeg on raha.

Samas käib ka arvuti muude riistvara seadmete hävitamine, hävitava energia kogumis põhimõte sama mis välklambil. Ja mis käivitub peale vale parooli sisestamist (kõike seadeid saab ju ka inimlikumaks tarkvaraliselt seadistada personaalselt), e. küsib parooli siis kui arvutit liigutatakse ühest kohast teise, e. kui pole trantsportimisest arvutit teavitatud e. pole liikumis kaitset maha võetud.
Põhimõttega siis, et k'ike saab ka vaikselt ja meeldivalt teha.

Sama ka neti kaudu informeerimine on seotud mitte tarkvaraga vaid
nö. võrgukaardi biosiga ( mis saadab infi ilma, et arvutis olev tulemüür karjuma hakkab ).

Eestis suht tüüpiline on läpakate kaotamine,
enamasti ikka hooletus või eputamine
oma silmapaistva arvuti välimusega või selle kotiga.
( ise olen tahtlikult nö. garantiiaja üle elanud läpakad
mitte müüdavaks ja silmapaistmatuks muutnud.
Sest tähtis mul ikka , kõik muu kui väline ilu. )

Ja seljakott ja kohver on vähe pilkupüüdvad igapäevaselt.
Muidugi tähtsatele kohtumistele minnes pakin lahti esinduslikumad asjad.

_________________
Kommentaarid: 47 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 40
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
olavsu1
külaline






sõnum 29.03.2008 16:22:07 vasta tsitaadiga

Mission Impossible ja sealsed videomängiad või asjad, meenub kui seda lugeda. icon_smile.gif

ma tahaks näha seda inimest kes nullidega ülekirjutatud(N ülespidi) kettapinnalt mingi info välja loeb.

ainult siis loeb, kui nullidega ülekirjutaja nõrk oli ja kõik magnetid oma polaarsust ei muutnud.

teie jutu järgi peaks olema võimalik taastada windows kettal kuhu on installitud linux selga.
tagasi üles
Vermon
Kreisi kasutaja
Vermon

liitunud: 04.12.2003




sõnum 29.03.2008 17:04:55 vasta tsitaadiga

olavsu1 kirjutas:
teie jutu järgi peaks olema võimalik taastada windows kettal kuhu on installitud linux selga.


Miks mitte? Kui ketas on suur siis ei pruugi ju windows üldse üle kirjutatud olla icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Andrus Luht
itimees.ee
Andrus Luht

liitunud: 11.06.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 29.03.2008 17:09:15 vasta tsitaadiga

Vermon kirjutas:
olavsu1 kirjutas:
teie jutu järgi peaks olema võimalik taastada windows kettal kuhu on installitud linux selga.


Miks mitte? Kui ketas on suur siis ei pruugi ju windows üldse üle kirjutatud olla icon_biggrin.gif


Rumal jutt! Kõik OS'id tahavad ennast installida ketta algusesse ühe partitsiooni korral...

_________________
Äriklassi serverilahenduste müük, paigaldus ja haldus. SaaS / PaaS / IaaS lahendused
Kasutatud äriklassi serverite, andmesalvede ja võrguseadmete ost-müük-rent
Tier-3 privaatpilvede, virtuaal- ja virtuaal-privaat-serverite lahendused. 24/7 haldus, monitooring
Kommentaarid: 377 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 5 :: 1 :: 318
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Vermon
Kreisi kasutaja
Vermon

liitunud: 04.12.2003




sõnum 29.03.2008 18:36:29 vasta tsitaadiga

Njaa, see fakt jäi kahe silma vahele icon_biggrin.gif

Aga kui on võimalik 20x üle kirjutatud kettast infi saada, siis peaks ju ühekordne kirjutamine käkitegu olema icon_razz.gif

Süsteemifaile ju ei olegi vaja taastada, ikka neid, mis kasutaja on loonud icon_biggrin.gif
Kommentaarid: 14 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 12
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
mikk36
HV Guru
mikk36

liitunud: 21.02.2004




sõnum 29.03.2008 18:43:24 vasta tsitaadiga

20x on vaid teooria, reaalselt seda vast saavutatud pole
Kommentaarid: 85 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 2 :: 78
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Future1234
HV kasutaja
Future1234

liitunud: 10.07.2007




sõnum 30.04.2008 19:26:54 vasta tsitaadiga

M6izduzeta kirjutas:
Kiire ja lihtne Format C.

et juhuks kui keegi eelpool maininud pole siis lihtne format C puhastab vaid boot sectori ja kogu lõbu.
turvaliseks peetakse kettast mis on vähemalt 5 korda täis kirjutatud ja see järel formatitud?ja sel juhul ka ikke kogu ketta fomaat mitte ainult boot sektor.
targemad mehed parandage kui eksin... icon_exclaim.gif

_________________
"Innovation distinguishes between a leader and a follower" -Steven Jobs
Kommentaarid: 69 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 67
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Ragnar7474
HV veteran

liitunud: 14.03.2006



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.08.2008 22:34:36 vasta tsitaadiga

Future1234 kirjutas:
M6izduzeta kirjutas:
Kiire ja lihtne Format C.

et juhuks kui keegi eelpool maininud pole siis lihtne format C puhastab vaid boot sectori ja kogu lõbu.
turvaliseks peetakse kettast mis on vähemalt 5 korda täis kirjutatud ja see järel formatitud?ja sel juhul ka ikke kogu ketta fomaat mitte ainult boot sektor.
targemad mehed parandage kui eksin... icon_exclaim.gif
Reaalsus on ikkagi selline, et ühest täisformatist (kogu ketta nullidega ülekirjutamisest) piisab.
Kommentaarid: 93 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 89
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
HacaX
HV Guru
HacaX

liitunud: 22.01.2004




sõnum 05.09.2008 21:57:16 vasta tsitaadiga

See on see koht kus võiks mõisted kehtiva reaalsusega kooskõlla viia: format ei teosta nullidega ülekirjutamist (vaid failisüsteemiks vajalike struktuuride kettale kirjutamist (quick format) ning ülejäänud ala ülelugemise (full format)), seda ei tee ka low level format (mis on füüsiliselt radade/sektorite paikapanek tehasevahenditega), konkreetselt sellise tegevuse tarbis on termin wipe (ja programm mis seda teostab vastavalt wiper). Jääks enamuse tulevastest "format vs. quick format vs. low-level format" vaidlustest ära icon_wink.gif
_________________
IMO & GPLed
Kommentaarid: 24 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 0 :: 22
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
note1
Lõuapoolik
Lõuapoolik
note1

liitunud: 02.09.2007




sõnum 10.09.2008 12:50:16 vasta tsitaadiga

debianil ja ubuntul on ammu olemas kõvaketta krüpteerimine, windowsis saab kasutada truecrypt'i.
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 2 :: 0 :: 1
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Uudised »  Turvalisus ja privaatsus »  Sülearvutisse enesehävitusmehhanism mine lehele eelmine  1, 2
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.