[londiste]

Mark0, ma ausalt ei tea, mis oleks hea korpus. see sõltub liiga paljudest asjadest. ühest küljest võib "korsten" tekitada õiges suunas voolava õhu, teisest küljest ei pruugi õhk ikkagi õiges suunas liikuda (või on toas-ruumis mingid lahedad õhuvoolud) ja siis oleks mingi võimalikult võrgulaadne korpus või ainult rakis jälle parem.

niipea kui masina ja korpuse vahel on õhuvahe, pole korpuse enda soojamahutavusest/-juhtivusest enam kasu. korpuse enda soojusjuhtivus aitab reaalselt vaid ühel juhul - kui heatpipe vms lahendusega soojus füüsiliselt otse korpusse suunata. neid üritusi on aga praktikas ei ole nii väga efektiivseteks lahendusteks osutunud sest jahutusvõimekus jääb ikkagi väikseks. põhjuseid mitu - väga jäik ühendusmehhanism, et kast mingil määral kasti kuju säilitaks, siis ei ole ka jahutuspinnad piisavalt suured. edukaid lahendusi on vast paarikümne kuni 100w jahutamiseks ja seal suuremas otsas on ikkagi juha täissuuruses kastid, kuhu sisse tahaks oluliselt kuumemat rauda toppida.

seda kõike siis passiivist rääkides. niipea kui (kasvõi väga aeglase) ventika või paar kasti lisad, muutub kogu lugu palju lihtsamaks.

edit:
eelmise posti i7 6700t kõrvale märkuseks, et haswelli i7 4770t on su praegusele platvormile muidugi ka olemas.

[tonism]

Eks peamine eesmärk ongi pigem selline inseneerlik huvi kui palju passiivist välja saab pigistada. i7-6700K tundub just see piir paberil. Kindlasti minu tegemiste juures overkill, kuid eesmärk ei ole optimaalne masin vaid antud piirides maksimaalne.

Tegelikult on olemas ka selline kaart nagu GTX 950, mille TDP on 90W. Kui üldse, siis tundub just see olevat selline võibolla kandidaat.

Mingi eksootilise mõttena võib ka SLI-d kaaluda, kuid sellega on väga keeruline, kuna CPU jahutus reeglina varjab enamus plaatidel esimese PCIe pesa ära ning suured videokaardi passiivjahutused ei jäta just kah väga palju ruumi teiseks samasuguseks. Rääkimata korpuse ambient temp kütmisest.

[londiste]

k-prose peaks natukene teiseks otstarbeks olema - ikka s või t. suts madalam pinge, võib-olla veidi madalamad taktid ja oluliselt väiksem tdp.
sli efektiivsus on halb, üks jõudsam kaart on parem. ja efektiivsus on selles kontekstis kõik

[hondaa]

londiste, K prose võib ju ka selle jaoks võtta, et väike undervolt teha, kütab vähem aga ei kaota perfis.

[londiste]

undervoltimise jaoks kulub pigem hea emaplaat ära. k-prosedel selles osas mingeid eeliseid ei ole. undervolt, undereclock, väiksemad kordajad - see kõik töötab muudel prosedel samamoodi.
küll aga võiks selle jaoks võtta s või t prose, need on juba binnitud ja enamasti pisut väiksemal pingel.

[Dirty Harry]

[londiste]

Mark0, korpuse valik on teisejärguline. passiivi puhul vähemalt pealt lahti, võimalik et ka ümberringi võimalikult lahtine. kogu kriteerium
arvuti tehakse vaikseks või hääletuks komponentide ja jahutite valikuga. väike voolutarve ja suure jahutuspinna ja suurte ribide vahega radikad.
ventilaatoritega kaasneva müra summutamiseks mõeldud vaiksed korpused on passiivse arvuti puhul umbsuse tõttu pigem negatiivsed.

ventilaatoritest on su arvamus tegelikult vale. neid on kogu aeg olnud vaikseid ja juba päris pikalt ka väga vaikseid. 800rpm, 600rpm, kui väga vaja siis ka 300-400rpm ja sa ei kuule enam head ventilaatorit.

[Dirty Harry]

[londiste]

http://www.streacom.com/products/chassis/
http://www.nofancomputer.com/eng/products/main.php
nofani cs70 paistab hoopis huvitavama lähenemisena kui nende teised kastid.

[Miccer]

Päris hulluks on siin ikka mindud oma müügimaksuga. Ajuvaba.

[Auron]

Kast on jahh vale passiivse asja jaoks, kast peaks olema võimalikult hõre, et soe saaks lihtsalt ära hajuda. Lisaks annaks kaarti ka hääletuks saada - nimelt palitil ju kalmx versioon ehk passiivne 750ti olemas.

6600 prose on 65W TDP niiet oleks jahedam kui 4460.

[elukaz]

Passiivkast peaks lisaks korstnale olema nagu üks suur kahepoolne radikas kus nii sees kui väljaspool on jahutusribid.

[tonism]

elukaz, sarnaselt londistele olen täiesti veendunud, et korpuse enda soojusjuhtivusel on pea olematu roll passiivselt jahutataval masinal ning pigem võtan selle asemel mürasummutuse, et vabaneda mõnest pininast, mis mõne komponendi puhul nii vaikse masina puhul välja tuleb.

Põhjus on väga lihtne - selleks ajaks, kui korpusesse on juba kogunenud nii palju sooja, et korpus ise hakkab seda üles korjama ja väljapoole kiirgama, on juba lootusetult hilja - see soe peab selleks hetkeks olema ise juba korpusest tee välja leidnud. Ehk teisisõnu õhk leiab korpusest tee välja oluliselt kiiremini kui korpuse enda materjal ei jõuab seda kinni püüda. Ainus võimalus, kuidas korpuse soojajuhtivus mängu tuleb on siis, kui korpus on otse protsessori/videokaardi prose külge ühendatud, kuid, nagu ka londiste ütles - niipea, kui need ei ole otsekontaktis ning õhk jääb vahele, ei ole korpuse soojajuhtivusel mingit vahet.

Tõsi, heliisolatsioon, mille kasuks otsustasin, omakorda kogub endasse ka natuke soojust, seega siinkohal on mõttekoht kas seda isolatsiooni tahta või mitte. Korpuse enda soojusülekanne on aga müüt. Palju olulisem on, et masin saaks takistamatult hingata.

Korpuse valikul tulekski minumeelest arvestada järgmisi asju:
- alt peab olema avatud
- pealt peab olema avatud
- küljed peavad olema kinni
- mida rohkem ruumi sees on, seda parem
- ainus otsuse koht: kas koos mürasummutusega (natuke kõrgem temp) v ilma - ehk teisisõnu on valik natuke vaiksema v natukene võimekama riistvara vahel

Auron, olen teadlik 750 Ti KalmX isendist, kuid eelistan eraldi Accelero S3 jahutust, mille saan järgmistele kaartidele edasi tõsta.

Endiselt tahan kõiki kiirusi hoida stockina, ehk ei taha ka undervoltida vms. Olen nõus, et K protsessor on suhtkoht pointless, kuna see lahtise kordaja eelis jääb kasutamata. Kuigi tunnen ka, et see oleks nagu kompromissile minek - 6700K, olgugi ei pole optimaalseim valik, oleks siiski parim performija. Tõenäoliselt mingi aeg kaalun selle peale üle kolimist. Mida aga kiiremini teha saab, on 60W 750 Ti asemel proovida 90W 950 videot.

[elukaz]

Kui korpuse soojusjuhtivus midagi ei mõjutaks siis võiks ta sama hästi kivivilla sisse mässida ja mürasummutus ei teeks ammugi midagi.
Kui võtta tavaline sileda plekiga korpus siis on ta ju pealt katsudes soe? See tähendab et ta annab ümbritsevasse keskkonda soojust ära. Kui tema pinda ribidega suurendada siis annab rohkem ära. Kui sisepinda suurendada siis neelab ta siseõhult rohkem.
Ehk siis kui korpuse sees on suur passiivradikas ja selle ümber (õhuvahega) suure pindalaga kest siis pole isegi õhuauke vaja.

[londiste]

elukaz, õhk on päris hea soojusisolaator.
sul on põhimõtteliselt õigus, ma selle vastu ei vaidlegi. aga sa ülehindad korpust ja soojusülekandeid.

edit: ehh, ma ei oska ilmselt lugeda. see sisepinna suurendamise osa jäi kuidagi kahe silma vahele. aga jätan eelmise mõttekäigu spoilerisse alles.

Spoiler

ma ütlen seda kogemuste baasilt aga proovime seda kuidagi formaliseerida.

praktilise arvutusliku näitena korpuse kui metallitüki võimekuse osas jahutina - subjektiivsete (sest mul on kokkupuuteid mõlemaga) aga korralike näidetena võtame ninja 2 ja define r5.
scythe rateb ninja 2 võimekuseks passiivsel juhul 65w tdp @ 25°c.

ninja 2 ribid on 116 * 116 mm ja neid on 24 + mõned väiksemad. arvestame ümmarguselt 24-ga. pindala on:
116 * 116 * 24 = 322 944
korrutame selle kahega, sest mõlemad ribide küljed osalevad soojuse õhku andmises:
322 944 * 2 = 645 888 mm² =~ 0,65 m²

define r5 mõõtmed on 232 * 462 * 531mm. kogu korpuse välispindala (sest sisepind ei osale meile vajalikus soojuseralduses):
(462 * 531) * 2 + (232 * 462) * 2 + (232 * 531) * 2 = 490 644 + 214 368 + 246 384 = 931 396 mm² =~0,93 m²

pindala osas alahindame jahutit (aukudest hoolimata on mõned ribid ja baas + heatpiped, mida me ei arvesta) ja ülehindame korpust (sest reaalselt kõigile külgedele soojusülekannet korraldada on väga keeruline).
korpuse kui radika kahjuks - alumiiniumi ja vase soojusjuhtivuse vahe on ~2* aga terasest on need mõlemad suurusjärk suuremad (lisaks mainime juba ära, et õhu oma on veel suurusjärk või paar terasest väiksem).
jahutuse kahjuks , et sealt läbi liikuv õhk on väiksemas ruumalas ja seega soojem ning ei suuda nii palju kuumust jahutilt vastu võtta.

ja see kõik on eeldusel, et need saavad soojuse vahetult ja on enam-vähem ühtlaselt soojenevad.
see ei ole sinu toodud kasutusjuht, kus lisandub soojusülekanne kasti sees läbi õhu korpusse. see on väga ebaefektiivne.

edit2:
milleks oleks hea korpuse sisse ribide tekitamine? see võtab palju ruumi, ei ole õhuvahe tõttu efektiivne ja teeb kasti struktuuri ja sinna arvuti ehitamise tarbetult keeruliseks.
lahendus sellele osale probleemist on olemas - alus ja heatpiped, mis soojuse otse allikalt (reeglina cpu) otse korpusse viivad. ribid jäävad siiski korpusest väljapoole.
näiteks streacomi fc10 alpha:

Spoiler

[elukaz]

Nagu igal radikal on ribid vajalikud soojusülekande pindala suurendamiseks. Olgu see sooja püüdmine või ära andmine. Õhk on ju mõlemal pool. Kui teiseks osaliseks on metall siis võib jah sile pind olla ja vahet pole.
Mitte et see kõik maailma probleemid lahendaks aga ma usun et sellest on suurusjärgus sama palju abi kui passiivsest õhuvoolust.

[Dirty Harry]

Selle teema võiks (minu arvates) märkida ära, et ei kustuks 2 nädala jooksul.

[anubis]

Täispassiivne lahendus on minu isiklikust kogemusest teostatav ainult 35...45W ja väiksema TDPga prosedel.
i7 47xxT seeria näituseks. (Samas, kui videokaart üldse välja jätta siis i7 5775C on ka huvitav. Soojaeraldus väiksem kui CPU+GPU lahendusel, jõudlus sama mis alumiseotsa GPUdel)


Üle selle on oma vaimse tervise huvides mõistlikum üks 140mm+ ventikas miinimumpööretel korpusesse sissepuhuma panna (ülerõhk) ja korra kuus ühte tolmufiltrit puhastada.

[tonism]

anubis, jahutan täna juba täiesti edukalt 84W protsessorit (http://ark.intel.com/products/80817/Intel-Core-i5-4460-Processor-6M-Cache-up-to-3_40-GHz) ja 60W videokaarti (http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-750-ti/specifications). Masin on 24/7 töös enamus päevi saab ka 2-6h mängusessioone. Umb kevadepaiku komplekteeritud ja suve üle elanud 0 probleemidega.

[anubis]

Lahe jahuti @Nofan.

[Viilutaja]

Ise ehitasin kunagi ühele kliendile täiesti 0db masina. Kasutasin seda samust Nofan jahutit. Ees olid võred ja ka küljepaneelil CPU kohal olid augud (mis tolmukattega kinni "teipisin" velcro krõpsuga), tegin stress teste ja proseks oli minumeelest mingi i5 või i7 (ei mäleta päris täpselt kuna oli umbes 3 aastat tagasi).
Tegin mingeid stress testi katseid ka ja no ei läinud see temp üle 65C. Mul sees oli muidugi mingi täiesti low end GT240, et video pilti kuvataks. Sellest hoolimata ei kuulnud mingeid pininaid ega midagi. PSU oli mingi Seasonicu X seeria fanless (850W äkki).
Soovitan võtta mingi õhuavadega korpuse, need ise mingi tolmu kinnipidava materjaliga kinni katta, kuid samas õhk käib piisavalt läbi. Aga kui mingi võimsam video sisse panna (GTX960/970) siis võiks korpusel olla ka pealpool selline võrega paneel, et soe õhk saaks läbi tõusta. Kindluse mõttes võiks olla seal mingi slow rpm vent, mis reageerib kasti temperatuurile ja kui näiteks seal sees tõuseb see sinna 60C kanti siis hakkab vent tööle ja kui juba 70C siis vuhab poole kiirusega jne.

Siit on näha, et CPU ümbrus on suht auguline. Ma ei näe probleemi kui kasti allosas on mürasummutus matid blokeerimaks PSU pininaid, kuid need matid ei pea ülesse välja minema.

[Auron]

Viilutaja, seal uba ju ka selles, et juust kaart mis sisuliselt on aint pildi näitamiseks ei tekita mingit sellist sooja mida edulisem kaart millega mängida kannatab aga mis samuti täiesti passiiv tekitab.

[Viilutaja]

Loomulikult sellest saan aru. Kuid sellepärast olekski mõistlikum selline korpus valida, mis pole 95% ulatuses kinni plekiga vaid, et millel on ees õhuliikumise ruum ja ülevalt väljuva sooja õhu jaoks.
Mürasummutuse matid võib sisse visata osaliselt (näiteks allapoole, kus asub PSU), seega mõningane väiksem pirin ei kostu välja. Ning backup variandina kinnitada korpuse lakke efektiivne kuid vaikne vent, mis tõesti käivitub alles siis kui on saavutatud kasti sees mingi kriitiline temperatuur ja muidu ei tiirle üldse.

[ihvike]

Mul on ka passiivjahutusega arvuti, muidugi mitte kaugeltki sellisel tasemel, nagu siin räägitakse, kuid veits teemas sees ikkagi. Aga ühesõnaga, teemasse ma lisaks, et passiivjahutusega on selline väga konkreetne keiss, et ainult konvenktsioonile lootma jäädes kõrgema prose/graafikakoormuse korral soojus akumuleerub jahutusse - temp läheb väga kõrgele ja kui jahutus on muidu hea, siis jääb sinna väga kõrgele püsima ja throttlemist veel pole. Kui pole väga hea, siis muidugi hakkab pooma mingist piirist alates.
Aga mõlemad stsenaariumid on minu arust ebasoovitavad. Niisama netis jõlkumise või videote vaatamise ja muu taolise käigus võivad tempid väga ilusad olla, kuid kui püsivalt koormus peal on, siis läheb asi igal juhul koledaks.
90W on passiivjahutuse jaoks MEELETU number. Kui video ka juurde arvata ja see kahega korrutada, on see ikka väga tõsine asi.
Ja lahendus on siin varem välja käidud - peab olema ventilaator, mis paneb õhu läbi korpuse (ja seega ka jahutuse) liikuma. Selle võib vabalt teha nii, et lükkad sisse ainult siis kui koormus peal, näiteks mängides. Ja no kui see õigesti teha, siis see müra on täiesti ebaoluline. Normaalses kodukeskkonnas on nagunii mingi müra alati olemas, päris vaikust pole normaaltingimustes olemas.
Kuidas loodetakse 2x100W passiivselt ära lahendada võib vaadata siit - http://airtop-pc.com/ Mina isiklikult väga kõrgele ootusi ei ajaks selle asja suhtes. Sellega on ka nagunii nii, et kui koormus peal, siis läheb temp väga üles.

[londiste]

65+90 ikka, mitte 2x100.
toiteadapter on kastist eraldi.