|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
28.02.2012 11:46:32
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| torrnetziga tirid mingeid faile, siis ütled selle kohta, et paned faili väikestest osadest suure faili kokku, mitte ei kopeeri seda. |
see on ju tõesti hea iva - inimene ju reaalselt tõmbab alla suvalisi bitte ja baite erinevatest kohtadest, mis imelise juhuse läbi lihtsalt arvutis satuvad selliselt kokku, et moodustavad mingi terviku. Mis omakorda imelise juhuse läbi meenutab mõnda teist samasugust tervikut. Nagu õnnemäng. Teoreetliselt on ju hex-editoriga võimalik algusest peale 0 ja 1 ka selliselt reastada, et kokku saab mõni hollivuudi suurteos.
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| tagasi üles |
|
 |
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
28.02.2012 11:51:51
|
|
|
tulevikus laadimegi "random file generator" nimelisi asju alla mis mingi õige ettantud "sequential key" sisestamisel imekombel meile "Die Hard 2.mkv" faili genereerib täiesti random mudrust...
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
 |
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
28.02.2012 12:07:38
|
|
|
Ma olen juba mõnda aega mõelnud sellele, et kui film, mingist filtrist läb lasta, nii, et baidid on täiesti teised, siis pole ju tegu enam sama filmiga. See, et mingi teatud programm suudab nende baitide järgi pilti ja soundi valmistada, pole enam minu asi  . Info on täitsa teine.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
28.02.2012 12:41:50
|
|
|
| Bluebull kirjutas: |
| Ma olen juba mõnda aega mõelnud sellele, et kui film, mingist filtrist läb lasta, nii, et baidid on täiesti teised, siis pole ju tegu enam sama filmiga. See, et mingi teatud programm suudab nende baitide järgi pilti ja soundi valmistada, pole enam minu asi . Info on täitsa teine. |
Ükski netist saadud film ei ole niikuinii bait-baidilt sama, mis DVD peal või kinolindil (kus sisuliselt on analoogandmed). Igasuguse videokoodekiga kodeerimine (ehk DVDrip) ongi juba seesama "filtrist läbi laskmine". Kohtupraktika on kasutanud vist väljendit "äratuntav" ja siis rakendanud kainet mõistust otsustamisel kas tegu on sama filmiga või mitte.
Samamoodi ei uurita mikroskoopilisel tasemel seda, kas vuhvel-Adidase triibud on ikka täpselt samasugused kui originaalil.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Deadlock
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.07.2004
|
|
28.02.2012 17:23:24
|
|
|
Seda küll. Ma niisama filosofeerin.
_________________
"Believe you can, believe you can't; either way, you're right." - Henry Ford |
|
| tagasi üles |
|
|
HacaX
HV Guru
liitunud: 22.01.2004
|
|
28.02.2012 22:36:34
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| torrnetziga tirid mingeid faile, siis ütled selle kohta, et paned faili väikestest osadest suure faili kokku, mitte ei kopeeri seda. |
Kusjuures hea tahtmise korral saaks seda isegi kasutada, näiteks "motiveeritud mahus tsiteerimise" alusel. Jagajana pead faili muidugi tuhandete saitide vahel ära tükeldama nii, et ükski leht "motiveeritud" mahtust rohkem ei pakuks 
"Kodeerimise" teema puhul peaks rolli mängima ka algallikas, s.t mis seis on nende andmetega millest su koopia pärineb. Kui kopeerimine algas "Avatar"i DVDst, siis on tegemist "Avatar"iga...
| carlking kirjutas: |
| tulevikus laadimegi "random file generator" nimelisi asju alla mis mingi õige ettantud "sequential key" sisestamisel imekombel meile "Die Hard 2.mkv" faili genereerib täiesti random mudrust... |
Tulevik on käes, nimeks OFFSystem. Kuidas hetkel ta aktiivsus on ei tea, aga laias laastus toimibki nii nagu pakkusid - ei liigutata mitte konkreetseid faile, vaid blokke mille kombineerimise ja muundamise teel peaks mingil hetkel sooovitud faili andma kokku panna.
_________________
IMO & GPLed
viimati muutis HacaX 28.02.2012 22:46:14, muudetud 1 kord |
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
28.02.2012 22:44:35
|
|
|
ja ma arvasin, et ma olen innovaator... kõik mu leiutised on juba leiutatud
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
29.02.2012 01:50:56
|
|
|
| HacaX kirjutas: |
| carlking kirjutas: |
| torrnetziga tirid mingeid faile, siis ütled selle kohta, et paned faili väikestest osadest suure faili kokku, mitte ei kopeeri seda. |
Kusjuures hea tahtmise korral saaks seda isegi kasutada, näiteks "motiveeritud mahus tsiteerimise" alusel. Jagajana pead faili muidugi tuhandete saitide vahel ära tükeldama nii, et ükski leht "motiveeritud" mahtust rohkem ei pakuks |
Võhiku pilgule tundub see juriidiliselt üsna vettpidav plaan olevat. Iga seeder jagab iga faili igale tõmbajale ainult nö "tsitaadi" mahus, mida ei saa piraatluseks nimetada, ja samas isiklikuks otstarbeks allalaadimine ei ole üldse nii hästi kohtus süüdistatav ja saamata jäänud kasumi osas välja nõutav kui terve filmi jagamine. Win-win? Ainult et see eeldab iga kasutatava torrenti puhul vähemalt sadu jagajaid.
|
|
| tagasi üles |
|
|
sakinaga
HV Guru
liitunud: 30.08.2006
|
|
29.02.2012 04:10:52
|
|
|
Ja teatavasti on igal torrentil ikka üks source 
|
|
| tagasi üles |
|
|
fallout3
Kreisi kasutaja
liitunud: 20.04.2005
|
|
29.02.2012 09:15:12
|
|
|
| maatriks kirjutas: |
| Ja teatavasti on igal torrentil ikka üks source |
Kasutusstatistikat vaadates tõmmatakse praegu ka tuhandete jagajatega torrenti puhul valdav osa infost ühe või mõne suure üleslaadimise kiirusega kasutaja käest. Kui nüüd need kasutajad peale väikest jupikest rohkem infot saatmast keelduks siis oleks kohe kiiresti nende asemele uusi jagajaid vaja, ja see ilmselt aeglustaks kogu protsessi tunduvalt. Ja samas esialgse seedimise probleem jääb ikka alles.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
29.02.2012 09:23:37
|
|
|
No 2002 aastal läks üle 6 tunni, et näkane DVDrip tõmmata...inimesed on kärsituks muutunud
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
29.02.2012 14:46:00
|
|
|
| fallout3 kirjutas: |
| maatriks kirjutas: |
| Ja teatavasti on igal torrentil ikka üks source |
Kasutusstatistikat vaadates tõmmatakse praegu ka tuhandete jagajatega torrenti puhul valdav osa infost ühe või mõne suure üleslaadimise kiirusega kasutaja käest. |
Olles tõmmanud alla terve hunniku kümnekonna gigaseid teleseriaali hooaegasid on haruharva juhtunud, et ühelt konkreetselt seederilt tuleb >10% datast. See võib küll juhtuda mõne vähem populaarse asjaga kus seedereid ongi ainult käputäis.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| tagasi üles |
|
|
Flavius
HV Guru
liitunud: 25.12.2005
|
|
29.02.2012 15:44:20
|
|
|
| Plin500 kirjutas: |
Hea võrdlus - "faili kopeerimine võrdub raha võltsimisega"  Ning mees veel rõhutab, et on töötanud ~25 aastat IT sekotris  |
Iga fail sisaldab endas omahinda ja kasumit/kahjumit.
Analoog oleks veel bussipiletite kopeerimine - kui prindid kodus bussipiletid välja, siis ei tekita ju kellelegi kahju. 
Küll aga ei nähta seda, et bussijuhile makstakse palka, buss vajab kütust/hooldamist jne.
|
|
| tagasi üles |
|
|
TT
HV Guru
liitunud: 30.11.2001
|
|
29.02.2012 16:14:54
|
|
|
| Flavius kirjutas: |
| Plin500 kirjutas: |
| Hea võrdlus - "faili kopeerimine võrdub raha võltsimisega" Ning mees veel rõhutab, et on töötanud ~25 aastat IT sekotris |
Iga fail sisaldab endas omahinda ja kasumit/kahjumit.
Analoog oleks veel bussipiletite kopeerimine - kui prindid kodus bussipiletid välja, siis ei tekita ju kellelegi kahju.
Küll aga ei nähta seda, et bussijuhile makstakse palka, buss vajab kütust/hooldamist jne. |
Bussipileti kopeerimine oleks otsene võltsimine. Lisaks bussiga sõites võtad füüsilise koha, kui selliseid tegelasi on terve buss täis ja maksvad kliendid sõita ei saa oleks tõesti jama majas.
Samas filmi koopia laadinud kodanik ei hõiva kinos tasuta kohti, selle võrra ei jää kinos ühtegi kohta puudu.
_________________
Things ThaT You own end up Owning you! |
|
| tagasi üles |
|
|
Flavius
HV Guru
liitunud: 25.12.2005
|
|
29.02.2012 17:39:02
|
|
|
Minu meelest tuleks virtuaalset toodet käsitleda samamoodi nagu füüsilist, sest selle loomise protsess on samasugune nagu ka füüsilisel tootel.
Ehk siis loomiseks on vaja füüsilisi töövahendeid, litsensiõiguseid, tööliste tasustatud tööaega, teha ettevõtte kulutusi jne.
Virtuaalse toote turustamise eelised või füüsilise toote puudused ei ole argumentideks kopeerimise õigustamiseks.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
29.02.2012 17:40:43
|
|
|
Seega kui soovid softijuppi kümnele kliendile müüa, pead sa kõik koodiread alati nullist uuesti kirjutama. Käsitleme seda samamoodi nagu füüsilist toodet.
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Flavius
HV Guru
liitunud: 25.12.2005
|
|
29.02.2012 18:11:22
|
|
|
| carlking kirjutas: |
| Seega kui soovid softijuppi kümnele kliendile müüa, pead sa kõik koodiread alati nullist uuesti kirjutama. Käsitleme seda samamoodi nagu füüsilist toodet. |
Ei pea. Ja ka füüsilisel tootel ei pea uuesti tegema turu-uuringut, looma disaini, ostma tootmisvahendeid jne, see kõik sisaldub toote hinnas.
Füüsiline toode eeldab masstootmist ja vajab toormaterjali, sellega kaasnevad kulutused.
Virtuaalne toode on selle osa võrra odavam, aga see ei tähenda, et toote loomine ei maksa midagi.
|
|
| tagasi üles |
|
|
Sold OUT
Aeg maha 1p
liitunud: 30.07.2002
|
|
29.02.2012 19:37:37
|
|
|
No kui audiovisuaalne teos on oma kulutused mitmekordselt tagasi teeninud ning meie regioonis üldse ei turustata... mis saamata jäävast tulust nad soiuvad 
_________________
People have been calling for a month and we've been sold out for a week or so.
|
|
| tagasi üles |
|
|
TT
HV Guru
liitunud: 30.11.2001
|
|
29.02.2012 19:40:01
|
|
|
| Flavius kirjutas: |
| carlking kirjutas: |
| Seega kui soovid softijuppi kümnele kliendile müüa, pead sa kõik koodiread alati nullist uuesti kirjutama. Käsitleme seda samamoodi nagu füüsilist toodet. |
Ei pea. Ja ka füüsilisel tootel ei pea uuesti tegema turu-uuringut, looma disaini, ostma tootmisvahendeid jne, see kõik sisaldub toote hinnas.
Füüsiline toode eeldab masstootmist ja vajab toormaterjali, sellega kaasnevad kulutused.
Virtuaalne toode on selle osa võrra odavam, aga see ei tähenda, et toote loomine ei maksa midagi. |
Võib käsitleda nii ehk naa pidi, kuid fakt on, et turundusmudel on aegunud ja selles peamine probleem.
Lisaks võiks näidata mõnda meedia kompaniid kes vireleb vaesuses (pean silmas just neid kes selle lobi töö taga hetkel).
_________________
Things ThaT You own end up Owning you! |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
29.02.2012 21:28:17
|
|
|
| Flavius kirjutas: |
| Virtuaalne toode on selle osa võrra odavam, aga see ei tähenda, et toote loomine ei maksa midagi. |
Teen foto ja lükkan näiteks kusagile appstore'i üles taustapildina hinnaga 1€. Kuidas sa sellise asja "tootmishinda" suudad võrrelda ükskõik millise füüsilise asjaga?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| tagasi üles |
|
|
Flavius
HV Guru
liitunud: 25.12.2005
|
|
29.02.2012 22:17:26
|
|
|
| Ho Ho kirjutas: |
| Flavius kirjutas: |
| Virtuaalne toode on selle osa võrra odavam, aga see ei tähenda, et toote loomine ei maksa midagi. |
Teen foto ja lükkan näiteks kusagile appstore'i üles taustapildina hinnaga 1€. Kuidas sa sellise asja "tootmishinda" suudad võrrelda ükskõik millise füüsilise asjaga? |
Pildi omahinna arvutamisel tuleb siis arvesse võtta tehnika hind (kaamera/objektiivid/filtrid), tööaeg (juhul kui väärtustad aega rahaliselt), tarkvara litsensid (kui ei kasuta vaba tarkvara) jt.
Kui tegu ettevõttega, siis lisaks asutamiskulud, riigilõiv, osakapitali sissemakse, raamatupidamiskulud, laenud jt.
Kui soovid sama asja füüsilisel kujul müüa, siis lisad juurde pintimis- ja paberikulud. Aga eelnevalt mainitud kulud ikka jäävad.
|
|
| tagasi üles |
|
|
namstoop
HV Guru
liitunud: 05.11.2001
|
|
29.02.2012 22:23:56
|
|
|
| Flavius kirjutas: |
Minu meelest tuleks virtuaalset toodet käsitleda samamoodi nagu füüsilist, sest selle loomise protsess on samasugune nagu ka füüsilisel tootel.
Ehk siis loomiseks on vaja füüsilisi töövahendeid, litsensiõiguseid, tööliste tasustatud tööaega, teha ettevõtte kulutusi jne.
Virtuaalse toote turustamise eelised või füüsilise toote puudused ei ole argumentideks kopeerimise õigustamiseks. |
okei aga siis peab virtuaalne toode olema igas mõttes samaväärne, mitte omama ulmelisi 70 aasta pikkuseid õiguseid nende arvelt kasumit korjata. Ühte saia ju 70 aastat järjest ei müü, pead ikka uue tegema. Ehket neid asju ei ole võimalik võrrelda. 
_________________
verba volant, scripta manent
Hoiatus! Olen sinu postituses olevate lolluste ja nõmeduste vastu allergiline. Lolluste ilmnemisel võib kaasneda raskekujuline sarkastiline reaktsioon. |
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
29.02.2012 22:28:28
|
|
|
| Flavius kirjutas: |
| Pildi omahinna arvutamisel tuleb siis arvesse võtta tehnika hind (kaamera/objektiivid/filtrid), tööaeg (juhul kui väärtustad aega rahaliselt), tarkvara litsensid (kui ei kasuta vaba tarkvara) jt. |
Kui kaamera laenasin sõbralt, softina kasutasin vabavara ning kogu asja panin kokku hobikorras vabast ajast ning eraisikuna? Kuidas muutub pildi hind vastavalt sellele, kas müün 10 või 1000000 koopiat?
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| tagasi üles |
|
|
Flavius
HV Guru
liitunud: 25.12.2005
|
|
29.02.2012 22:50:17
|
|
|
| namstoop kirjutas: |
| okei aga siis peab virtuaalne toode olema igas mõttes samaväärne, mitte omama ulmelisi 70 aasta pikkuseid õiguseid nende arvelt kasumit korjata. Ühte saia ju 70 aastat järjest ei müü, pead ikka uue tegema. Ehket neid asju ei ole võimalik võrrelda. |
Jah, mu meelest ka ajalised piirid ei ole mõistlikud.
| Ho Ho kirjutas: |
| Kui kaamera laenasin sõbralt, softina kasutasin vabavara ning kogu asja panin kokku hobikorras vabast ajast ning eraisikuna? Kuidas muutub pildi hind vastavalt sellele, kas müün 10 või 1000000 koopiat? |
Omahind on siis kaduvväike ja toote lõpphind on juurdehindlus. Teenid korralikult vahelt.
Ma ei saanud aru, mida sa selle näitega mõtlesid?
|
|
| tagasi üles |
|
|
Ho Ho
HV Guru
liitunud: 16.02.2002
|
|
29.02.2012 23:03:50
|
|
|
Näitasin seda, et füüsilise asja puhul on sul ALATI mingi omahind mis on vajalik koopia genereerimiseks. Virtuaalselt võid aga ei millestki teha ükskõik mida piiramatus koguses ning ilma selleks mingeid ressursse kulutamata. Ehk siis füüsiline ja virtuaalne toode pole selle koha pealt karvavõrdki võrreldavad.
_________________
Teach a man to reason and he'll think for a lifetime
Common sense - so rare that it's a damn superpower
Vaadates paljude inimeste sõnavõtte siin ja mujal jääb üle ainult klassikuid tsiteerida - "I weep for humanity" |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
