|
Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
| autor |
sõnum   |
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
05.01.2003 18:43:11
Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
Tulin sellisele mõttele, et võiks HinnaVaatluse hindade languste ja tõusude põhjal teha väikese indeksi. Ning ka selle põhjal graafiku. Võtkem aluseks siis meie Eesti indeksi TALSE. Selle järgi saaks mingit ülevaatliku infot, kuidas Eesti arvutihinnad langevad ning tõusevad. Mis te sellest ideest arvate? Mina jälgiksin seda indeksit igapäev huviga ning ehk tulevikus oleks isegi võimalik selle indeksi aktsiad osta. Kuigi, kes ikka tahab koguaeg langevat indeksit  Kui küsimusi on siis täpsustan.
Mulle lihtsalt väga meeldib indekseid jälgida 
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
   |
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
 |
Spott
HV Guru
liitunud: 08.10.2002
|
|
05.01.2003 19:44:32
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| XR kirjutas: |
Tulin sellisele mõttele, et võiks HinnaVaatluse hindade languste ja tõusude põhjal teha väikese indeksi. Ning ka selle põhjal graafiku. Võtkem aluseks siis meie Eesti indeksi TALSE. Selle järgi saaks mingit ülevaatliku infot, kuidas Eesti arvutihinnad langevad ning tõusevad. Mis te sellest ideest arvate? Mina jälgiksin seda indeksit igapäev huviga ning ehk tulevikus oleks isegi võimalik selle indeksi aktsiad osta. Kuigi, kes ikka tahab koguaeg langevat indeksit Kui küsimusi on siis täpsustan.
Mulle lihtsalt väga meeldib indekseid jälgida |
Kuidas sa seda arvutama mõtled hakata?
Idee pole paha muidu. Tulevikus uudistest kuulata, et HV indeks langes jälle 15 punkti ja mõne arvutifirma tegelase seletus seal juures, et miks ta taas langes või miks oli hoopis tõusu põhjus.
_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
|
Superglue
HV veteran
liitunud: 20.03.2002
|
|
05.01.2003 19:51:42
|
|
|
| nõus.
|
|
| Kommentaarid: 62 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
58 |
|
| tagasi üles |
|
|
Hiid
HV Guru
liitunud: 23.03.2002
|
|
05.01.2003 19:56:38
|
|
|
ajakirjas"ARVUTIKASUTAJA" koostatakse ka analoogset asja ju!
Seega peaks see arvutamine täitsa võimalik olema!
_________________
Hapud viinamarjad |
|
| Kommentaarid: 646 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
3 :: |
0 :: |
503 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
05.01.2003 20:23:21
|
|
|
| Hiid kirjutas: |
ajakirjas"ARVUTIKASUTAJA" koostatakse ka analoogset asja ju!
Seega peaks see arvutamine täitsa võimalik olema! |
See võeti maha.. Asja nimi oli AHI ning käis ainult ühe arvutikomplekti kohta. Ma mõtlen ikka midagi suuremat.. et võtaks enda alla ikka terve HV.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Spott
HV Guru
liitunud: 08.10.2002
|
|
05.01.2003 20:39:43
|
|
|
| XR kirjutas: |
| Hiid kirjutas: |
ajakirjas"ARVUTIKASUTAJA" koostatakse ka analoogset asja ju!
Seega peaks see arvutamine täitsa võimalik olema! |
See võeti maha.. Asja nimi oli AHI ning käis ainult ühe arvutikomplekti kohta. Ma mõtlen ikka midagi suuremat.. et võtaks enda alla ikka terve HV. |
Ikkagi, mis valemi järgi sa seda koostama hakkad?
Kas mõtled nii, et indeks muutub vastavalt sellele, kuidas firmad oma andmeid siin muudavad? Kasutada ära HV andmebaas?
_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
05.01.2003 20:48:27
|
|
|
| Trainspotting kirjutas: |
| XR kirjutas: |
| Hiid kirjutas: |
ajakirjas"ARVUTIKASUTAJA" koostatakse ka analoogset asja ju!
Seega peaks see arvutamine täitsa võimalik olema! |
See võeti maha.. Asja nimi oli AHI ning käis ainult ühe arvutikomplekti kohta. Ma mõtlen ikka midagi suuremat.. et võtaks enda alla ikka terve HV. |
Ikkagi, mis valemi järgi sa seda koostama hakkad?
Kas mõtled nii, et indeks muutub vastavalt sellele, kuidas firmad oma andmeid siin muudavad? Kasutada ära HV andmebaas? |
Ma mingi moment mõtlen seda lähemalt. Aga noh siis kui hindade muutmise järgi arvutada.. (arvutajaks võiks olla javascript või php),
siis see ei muutuks just kuigi tihti. Tegelikult siiski arvutifirmade hindade tõstmiste ja langetamiste järgi, kaasates ka sooduskampaaniad jms. (on huvitavam jälgida ). Ja siis peaks neid hindade languseid ja tõstmisi reaalajas jälgida saama. Kuid HV hindade tõstmiste ja langetamiste järgi arvutamine oleks vähemalt algus.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
kodanik2
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.12.2001
|
|
05.01.2003 21:31:04
|
|
|
| Siis võiks müüki paisata ka HV aktsiad
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
05.01.2003 22:16:20
|
|
|
| tumtum kirjutas: |
| Siis võiks müüki paisata ka HV aktsiad |
No siin kui hinnad midagi teevad, siis ikka langevad. Kes tahab endale langevat indeksit? irww... või siis stabiilset lihtsalt tore oleks selle graafikut vaadata.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
Spott
HV Guru
liitunud: 08.10.2002
|
|
05.01.2003 22:32:16
|
|
|
Taolisest indeksist võib ka muud kasu olla, kui ainult jälgimine. Nimelt saab pikema aja vältel juba ennustada, millal on oodata hindade järjekordset langust/tõusu ja millest see tingitud on. Saab parema ülevate turu hetkeseisust jne. Selline on minu arvamus.
_________________
Kingitused internetist - NetiKink - tellige endale näiteks HV avatariga ja kasutajanimega tass, t-särk või mõni muu huvitav kingitus sünnipäevaks või muuks tähtpäevaks. |
|
| Kommentaarid: 162 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
6 :: |
0 :: |
134 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
05.01.2003 22:52:01
|
|
|
| Trainspotting kirjutas: |
| Taolisest indeksist võib ka muud kasu olla, kui ainult jälgimine. Nimelt saab pikema aja vältel juba ennustada, millal on oodata hindade järjekordset langust/tõusu ja millest see tingitud on. Saab parema ülevate turu hetkeseisust jne. Selline on minu arvamus. |
Noh mingi orienteeruva piirkonna võiks tõesti teada saada. Hindadega on kergem, kui käivetega
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
catman
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2001
|
|
05.01.2003 22:57:59
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| XR kirjutas: |
| Mis te sellest ideest arvate? Mina jälgiksin seda indeksit igapäev huviga ning ehk tulevikus oleks isegi võimalik selle indeksi aktsiad osta. Kuigi, kes ikka tahab koguaeg langevat indeksit |
Indeksiga ei kaubelda ega arveldata. Indeks ongi turu olukorra hindamiseks mõeldud. Aga idee on hea.
_________________
Enne ärritumist pidage nõu oma perearstiga! |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
05.01.2003 23:21:10
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| catman kirjutas: |
| XR kirjutas: |
| Mis te sellest ideest arvate? Mina jälgiksin seda indeksit igapäev huviga ning ehk tulevikus oleks isegi võimalik selle indeksi aktsiad osta. Kuigi, kes ikka tahab koguaeg langevat indeksit |
Indeksiga ei kaubelda ega arveldata. Indeks ongi turu olukorra hindamiseks mõeldud. Aga idee on hea. |
Arvad tõesti nii??? Siis sa pole vist asjaga kursis... On olemas indeks- aktsiad, kui sa pole sellest kuulnud. Ja tõusevad ning langevad vastavalt indeksile. Näiteks Comdex, Nasdaq jne... indeksaktsiad on olemas.
Need on väga hea investeering sest nendega ei juhtu tavaliselt eriti midagi. Ei tõuse ega lange nii kiiresti kui üksikaktsiad. Mine loe näiteks www.lhv.ee
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
catman
HV kasutaja
liitunud: 05.11.2001
|
|
05.01.2003 23:28:18
|
|
|
Mhhh, sain ka targemaks. No poleks ma vastu rääkinud, olekski lolliks jäänud.
_________________
Enne ärritumist pidage nõu oma perearstiga! |
|
| tagasi üles |
|
|
FoxMulder
HV kasutaja
liitunud: 14.07.2002
|
|
06.01.2003 00:14:53
|
|
|
Idee on hea. Siis saaks näiteks aasta pärast vaadata kuidas jõulukampaaniad jne mõjunud on.
Aga kuidas võiks teostus välja näha? Et jälgida kõikide hindade keskmist või kuidas?
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
kodanik2
Kreisi kasutaja
liitunud: 08.12.2001
|
|
06.01.2003 00:20:39
|
|
|
| Aga vaadake, nende hindadega on see jama, et need ainult langevad. Üks kaup maksab müüki tulles nt. 5x rohkem kui poole aastapärast. Lisaks sellele tulevad koguaeg turule uued tooted ja sellega vanade hinnad kukuvad. Mis moodi seda siis ikkagi arvutada? Mille keskmine võtta?
|
|
| Kommentaarid: 56 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
1 :: |
0 :: |
51 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
06.01.2003 00:29:58
|
|
|
| tumtum kirjutas: |
| Aga vaadake, nende hindadega on see jama, et need ainult langevad. Üks kaup maksab müüki tulles nt. 5x rohkem kui poole aastapärast. Lisaks sellele tulevad koguaeg turule uued tooted ja sellega vanade hinnad kukuvad. Mis moodi seda siis ikkagi arvutada? Mille keskmine võtta? |
No see teebki asja huvitavaks. Tuleb selline väga sakiline sik-sak.
Keskmine võtta kõikide hindade järgi.. Kasvõi noh... ütleme 10ne poe kõikide müügilolevate arvutividinate hinnad.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
06.01.2003 00:37:39
|
|
|
| Asi võiks siis välja näha selline: et arvutatakse kokku iga päeva alguses kõikide hindade summa ning jagatakse toodete arvuga.. seejärel jagatakse sajaga, et saada väiksem number. Ning sedasi igapäev. Selle kõigega saaks hakkama arvuti. Ja vaadeldav oleks selle numbri muutumis protsent ning see number ise.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
06.01.2003 01:15:07
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| XR kirjutas: |
| catman kirjutas: |
| XR kirjutas: |
| Mis te sellest ideest arvate? Mina jälgiksin seda indeksit igapäev huviga ning ehk tulevikus oleks isegi võimalik selle indeksi aktsiad osta. Kuigi, kes ikka tahab koguaeg langevat indeksit |
Indeksiga ei kaubelda ega arveldata. Indeks ongi turu olukorra hindamiseks mõeldud. Aga idee on hea. |
Arvad tõesti nii??? Siis sa pole vist asjaga kursis... On olemas indeks- aktsiad, kui sa pole sellest kuulnud. Ja tõusevad ning langevad vastavalt indeksile. Näiteks Comdex, Nasdaq jne... indeksaktsiad on olemas.
Need on väga hea investeering sest nendega ei juhtu tavaliselt eriti midagi. Ei tõuse ega lange nii kiiresti kui üksikaktsiad. Mine loe näiteks www.lhv.ee |
Indeksi võiks luua jah, see oleks huvitav.
Aga sa ise oled asjast valesti aru saanud.
Ja TALSE't ei saa eeskujuks antud kontekstis kohe mitte kuidagi võtta.
Sest neid kahte asja arvutatakse täiesti erinevalt.
Offtopic:
Asi käib nii.
Kõikide aksiate (ja ka teiste väärtpaberite) hinnad tõusevad ja langevad vastavalt turu nõudluse ja pakkumise vahekorrale, mitte ei sõltu indeksist. Indeks on statistiline näitaja, mis peegeldab antud kontekstis teatud kindlate mingi kriteeriumi põhjal välja valitud aktsiate tõusudest ja langustest tingitud koondnäitajat. Neid aktsiaid nimetatakse tinglikult indeksaktsiateks. Indeksaktsiate hindade muutuse põhjal koostatakse indeksimuut, mitte vastupidi.
Ja asjaolu, et indeksaktsiad ei tõuse ega lange nagu mõne mehe vererõhk, tuleb tavaliselt sellest, et indeksi koostamisse on valitud stabiilsed aktsiad (teadlikult), mis aga on tavaliselt mingi mega suure kontserni omad, kelle majandustulemusi ei kõiguta ka mingi suvaline sõda kuskil Iraagis. Seega on nad jah hea investeering inimesele, kes mängib väikesele, aga pikaajalisele hinna tõusule (väike risk) - pensioni fondid, nn investeerimine.
Mulle isiklikult meeldivad aktsiad, mis kõiguvad päevas mitu korda põhjast taevasse ja vastupidi, nendel hindadel mängimine on märksa ohtlikum, aga ka oskuslikul käitumisel väga väga kasulik. Viimast nimetatakse spekuleerimiseks, spekuleeritavaid aktsiaid ei kajasta aga minu teada mitte ükski indeks. Kahjuks.
Teie Spekulant.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
06.01.2003 01:36:06
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| voyager_est kirjutas: |
Indeksi võiks luua jah, see oleks huvitav.
Aga sa ise oled asjast valesti aru saanud.
Ja TALSE't ei saa eeskujuks antud kontekstis kohe mitte kuidagi võtta.
Sest neid kahte asja arvutatakse täiesti erinevalt.
|
Ega ma siis talset päriselt eeskujuks ei võta irw..
No eks ma ikka natuke midagi tean, kui ma olen börsil mänginud juba head mitu aastat. Lihtsalt seadsin väikese võrdluse ja tegin asja inimestele natukene arusaadavamaks (vähemalt enda meelest).
Kuid indeksid oleksid nad ju mõlemad.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
06.01.2003 01:48:43
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| XR kirjutas: |
| voyager_est kirjutas: |
Indeksi võiks luua jah, see oleks huvitav.
Aga sa ise oled asjast valesti aru saanud.
Ja TALSE't ei saa eeskujuks antud kontekstis kohe mitte kuidagi võtta.
Sest neid kahte asja arvutatakse täiesti erinevalt.
|
Ega ma siis talset päriselt eeskujuks ei võta irw..
No eks ma ikka natuke midagi tean, kui ma olen börsil mänginud juba head mitu aastat. Lihtsalt seadsin väikese võrdluse ja tegin asja inimestele natukene arusaadavamaks (vähemalt enda meelest).
Kuid indeksid oleksid nad ju mõlemad. |
Indeksid küll, aga üks kajastaks pidevaid kõikumisi üles-alla, kus tegijaks oleks küüllaltki püsivad objektid - aktsiad. Teise puhul tuleksid ja läheksid objektid (hardware) kuidas jumal juhatab. Täna toodetakse ja homme enam ei müüda, sest uus tech on peale tulnud. Seega tuleks indeksi mõlemad argumendid (esemed ja hinnad) pidevalt ümber mängida (praktiliselt teostamatu). Lisaks oleks tegemist teoreetiliselt pidevalt langeva indeksiga, mis praktiliselt aga välja ei paistaks, sest vanade juppide kadumine ja uute saabumine kui esimene argument summutaks hinndade langemisest tingitud indeksi languse. Seega oleks indeksi tase sisuliselt muutumatu, kuidi kauba artiklid pidevalt muutuvad. Ta ei täidaks oma eesmärki.
M;inu arust.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
XR
HV Guru
liitunud: 04.11.2001
|
|
06.01.2003 01:51:31
Re: Arvutite üldise hinnalanguse/tõusu indeks |
|
|
| voyager_est kirjutas: |
Indeksid küll, aga üks kajastaks pidevaid kõikumisi üles-alla, kus tegijaks oleks küüllaltki püsivad objektid - aktsiad. Teise puhul tuleksid ja läheksid objektid (hardware) kuidas jumal juhatab. Täna toodetakse ja homme enam ei müüda, sest uus tech on peale tulnud. Seega tuleks indeksi mõlemad argumendid (esemed ja hinnad) pidevalt ümber mängida (praktiliselt teostamatu). Lisaks oleks tegemist teoreetiliselt pidevalt langeva indeksiga, mis praktiliselt aga välja ei paistaks, sest vanade juppide kadumine ja uute saabumine kui esimene argument summutaks hinndade langemisest tingitud indeksi languse. Seega oleks indeksi tase sisuliselt muutumatu, kuidi kauba artiklid pidevalt muutuvad. Ta ei täidaks oma eesmärki.
M;inu arust. |
Võiks teha proovi kuidas asi välja kukub. Minu arvates saaks selle järgi mingid ajad paika panna, millal hinnad langevad ja tõusevad. Kuigi mitte täpselt loomulikult. Aga samas me teame ju, et hinnad enamjaolt kevadel langevad ja talve poole hakkavad tõusma. <- see pole ka alati õige.
Ok igatahes ma leian, et asi oleks lihtsalt huvitav.
|
|
| Kommentaarid: 49 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
2 :: |
42 |
|
| tagasi üles |
|
|
voyager_est
HV Guru
liitunud: 02.11.2002
|
|
06.01.2003 02:03:58
|
|
|
Loomulikult tee proovi.
Huvitav jah.
Tahaks näha, mis välja kukub.
|
|
| Kommentaarid: 74 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
66 |
|
| tagasi üles |
|
|
nipi
HV vaatleja
liitunud: 04.11.2001
|
|
06.01.2003 02:18:44
valemitest |
|
|
Ilmselt on tegemist kahe asjaga, ühelt poolt siis fikseeritud konfi hinnamuutus ja teiselt sisuliselt sama hinnaga (äärmisel juhul ajutiselt tõusva hinnaga) hetketippkonff.
Iga aasta lõpus fikseeritakse tavakonff ja tippkonff ning nende keskmised hinnad. Neid konffe siis aasta jooksul ei muudeta sest praktikas ühe aasta igati korraliku tavakonfi masin on järgmiseks jõuluks odavama kategooria keskmine. Tippkonfist saab aastaga tavakonff. Kah loogiline.
Seega siis regulaarselt saaks pildi ette eelmise jõulu konffide hinnalangusest ning eelmise jõulu hinnatasemel oleva konfi muutusest.
Lihtne näide (ok, veidi absurdne aga siiski):
- tavakonf AMD 1,8 256M hinnaga (2002jõul) 10K
- tippkonf P4 2.8 512M hinnaga 16K
x ajahetkel saab nimetatud tavakonfi masina 7K-ga kätte, tippkonfi masina 10K-ga.
Samal ajahetkel on 10K eest võimalik saada AMD 2,4 /512 ja 16K eest P4 3,2/512.
Nii, see oli siis hinnaarvutusest.
Nüüd sellest kuidas määrata tavakonffi - kaks võimalust, kas valmismasinatest või jupihindadest. Igast kategooriast võtta see tase, millist pakub kõige enam firmasid. Näiteks sama proselugu. AMD prosedest oletan et 1,7 pakub 3 firmat. 1,8 pakub 8 firmat. 2,0 pakub 7 firmat ja 2,2 pakub 10 firmat ning 2,4 pakub 3 firmat. Sel juhul tavatasemeks jääks 2,2 ning tipuks 2,4 (tippu läeb niikuinii P4 nii et siin pole problet).
Mingi täisautomaatne kõigi firmade kõigi juppide keskmise arvutamine on suht jabur (võrrelda mingi kabla hinda täiskomplektiga? kui kablamüüjaid on rohkem kukub indeks, kui komplektarvutite edasimüüjaid on rohkem tõuseb indeks). Kuigi enne tuleks katsetada kui niiviisi nimetama hakata.
|
|
| Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
| tagasi üles |
|
|
|
:: KKK
:: otsing 
:: statistika
:: kasutajate nimekiri
:: kasutajate grupid
:: registreeri
