Avaleht
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) märgi kõik teemad loetuks
märgi mitteloetuks
vaata eelmist teemat :: vaata järgmist teemat
mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 281, 282, 283, 284, 285, 286  järgmine
Hinnavaatlus :: Foorum :: Uudised :: Ärifoorumid :: HV F1 ennustusvõistlus :: Pangalink :: Telekavad :: HV toote otsing

Kas pooldad rohepööret?
Jah, tingimusteta, isegi majanduse ja heaolu drastilise kahanemise hinnaga
8%
 8%  [ 5 ]
Pigem jah, mõõdukalt, rõhku tuleks panna reaalsele keskkonnahoiule
37%
 37%  [ 23 ]
Pigem ei, rohepöördest Euroopas pole Maa klimale suurt kasu
3%
 3%  [ 2 ]
Plaanitaval kujul kindlasti mitte, see hävitab Eesti ja Euroopa majanduse konkurentsivõime
50%
 50%  [ 31 ]
hääli kokku : 61

autor
sõnum Saada viide sõbrale. Teata moderaatorile
otsing:  
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2024 22:28:56 vasta tsitaadiga

65 maksta on igal juhul parem kui 110
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 08.05.2024 22:40:29 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
65 maksta on igal juhul parem kui 110
Väljendasin end halvasti. Minu küsimus on, et kui mõni aasta tagasi oli numbriks 50 ja täna 65, siis mis hinnaga jaama valmides päriselt elektrit müüma hakatakse.
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2024 23:13:00 vasta tsitaadiga

Küll meist targemad inimesed selle välja arvutavad.

EDIT: https://epl.delfi.ee/artikkel/120286656/tarmo-soomere-rohepoordena-reklaamitu-on-suuresti-kas-rohepesu-voi-rohepoorasus

_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 08.05.2024 23:36:08 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
Küll meist targemad inimesed selle välja arvutavad.
Nad juba arvutasid, korra ühe summa, siis suurema summa. Ei saa nii ju uskuda neid arvutusi.
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
elukaz
HV Guru
elukaz

liitunud: 06.09.2004



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 08.05.2024 23:40:15 vasta tsitaadiga

No elukallidusega tuleb läbi korrutada, ei saa ju hinda kivisse raiuda?
_________________
Ma ei saa sellest aru, järelikult on see vale.
Kommentaarid: 177 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 0 :: 143
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 09.05.2024 09:11:24 vasta tsitaadiga

sakinaga kirjutas:
Tanel kirjutas:
65 maksta on igal juhul parem kui 110
Väljendasin end halvasti. Minu küsimus on, et kui mõni aasta tagasi oli numbriks 50 ja täna 65, siis mis hinnaga jaama valmides päriselt elektrit müüma hakatakse.

2021 oli see number 65, 2019 oli see kah 65. Millal see 50 oli?

630 kirjutas:
Eesmärkide seadmisel on arvestatud, et 2030. aastaks lisandub elektrisüsteemi 1200MW mahus gaasielektrijaamu elektri varustuskindluse tagamiseks. Need jaamad töötavad algul maagaasil ja alates 2040. aastast alternatiivkütustel ehk CO2-heite vabalt. Lisaks on arvestatud, et kogu elektri ja soojuse tootmine muutub CO2-heite vabaks hiljemalt aastaks 2040.

Ma ütleks, et vägagi realistlik vaade, kui selline eesmärk võtta. Eesmärk ei pruugi täituda - vähemalt plaanitakse 1200MW varustuskindluse jaoks jaamasid. Mis on ok. Kui 2035 pole leitud lahendust - ei pane keegi neid kinni (samamoodi nagu praegu hoitakse/pikendatakse põlevkivi reservis). Selline "plaan" on ok - kui on selline eesmärk. Pole seal midagi idiootlikku. Palju mõistlikum plaan, kui panna kõik tuumajaamale, mis võib, aga ei pruugi valmida ei õigeaegselt, ega ka rahuldavad hinnaga. Muidu küll vingume, et tööstusel pole võimalust. Kui ikka tuumajaam tuleb 100+ € MWh, siis on tööstusel pupu ja viimanegi lahkub siit.

See 2040 "CO2 vaba alternatiivkütus" on kellegi unistus kahjuks. Parimal juhul vaja jaamu renoveerida ja turbiinid jäävad (samamoodi kannataks tegelikult praegu paar Narva turbiini gaasi külge ühendada) aga seda CO2 vaba kütust hetkel ei eksisteeri (see unistus vesinikust ignoreerib vajadust veeldamise ja transpordi jaoks ning mõlema puhul pole CO2 neutraalsusest hetkel mitte mingit märki).

Gaas on tänaseks vältimatu - liiga pikalt on istutud ja oodatud, et mingi ime juhtuks... Tuumajaama (1200MW jaoks) kümne aastaga ei ehita (ideaaltingimustel saaks ~300MW) ja kuna Elering/Eesti Energia on "uurinud" vaid 1GW+ reaktoreid (ning arusaadavalt avastanud, et need pole meie turupiirkonnale sobilikud) siis seeläbi on veelgi rohkem aega raisatud. Täna tundub Auvere (mis tegelikult oli ja on väga rumal otsus ehitada) lausa geniaalne plaan...

Gaasi peamine häda on selle hind ja vajadus importida aga loodetavasti nüüd leiab ka lõpuks Paldiski terminal kasutust (aga ega seegi just odav lõbu pole)... Lisaks - praegust turgu vaadates on igatahes Rootslaste-Soomlaste tuumaenergia odavam kui Baltikumi gaasijaamad (aga see on nii või naa veidi kallutatud - Baltikum on parajas energianäljas) seega 100+ eurot MWh hind on pigem kindel. Lisaks ka märkimisväärselt suurenevad võrgutasud (mis tundub kohati isegi suurem probleem olema), igatahes on tootmine meie lähitulevikus väga suure küsimärgi all.

Varustuse osas saaks tõesti gaasi saaks ka ise toota - utte- ja biogaas. Kuid uus strateegia sisuliselt välistab uttegaasi (ei anna põlevkivi piisavas koguses läbi destillaatori lasta) ning biogaasi tootmise asemel on täna oluliselt odavam (kuna makstakse peale) virts põldu künda ja biojäätmed kompostida või maha matta... Kui viimase osas poliitika lähima 2-3 aasta jooksul muutub siis annaks suure osa (ma ei viitsi hetkel suurusjärke arvutada, üle poole peaks olema tehtav) vajadusest ise ära katta aga ma ei usu, et see gaas tuleks odavam kui laevaga kohale veetav LNG. Küll aga on toetuste eest rajatud hunnik virtsahoidlaid mida peab mingi perioodi (kohati 10a+) käitama, seega ka biogaasi tootmise käimasaamisel on oma viide (ja see tootmine tahab kah energiat, mis muutub järjest kallimaks).

On väike võimalus/lootus, et peale sünkroniseerimist järgmine aasta saame Poola-Leedu poolt parema varustuse, kuid, tagant järgi tarkus - kogu selle strateegia ja planeerimisega oleks pidanud tegelema 2012-2015. Täna on kõik lootusetult hiljaks jäänud ning valida on kehvade ja väga kehvade variantide vahel.


viimati muutis ref 09.05.2024 12:05:13, muudetud 1 kord
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 09.05.2024 10:13:11 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609334304/el-hakkab-kaaluma-sanktsioone-venemaa-lng-sektorile
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 12:59:28 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609338585/suvel-tuleb-eesti-oine-elektritarbimine-katta-kallima-impordiga
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 13:01:41 vasta tsitaadiga

https://teadus.postimees.ee/8017855/miks-kull-jaapan-alustab-nende-loomade-toostuslikku-tapmist
Meanwhile in Japan thumbs_down.gif

tsitaat:
Jaapan otsustas alustada heeringavaalade, maailma suuruselt teise looma, kommertspüüki, mis on põhjustanud looduskaitsjate seas tugevat vastukaja ja kriitikat. Heeringavaalad on liigitatud väljasuremisohus liigiks. Jaapani valitsuse 9. mail tehtud teadaanne nende lisamisest lubatud püügiliikide nimekirja on tekitanud muret nende säilimise pärast, vahendab iflscience.com.
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
netcat
Kreisi kasutaja
netcat

liitunud: 13.01.2010



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 13:03:31 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
https://teadus.postimees.ee/8017855/miks-kull-jaapan-alustab-nende-loomade-toostuslikku-tapmist
Meanwhile in Japan thumbs_down.gif

tsitaat:
Jaapan otsustas alustada heeringavaalade, maailma suuruselt teise looma, kommertspüüki, mis on põhjustanud looduskaitsjate seas tugevat vastukaja ja kriitikat. Heeringavaalad on liigitatud väljasuremisohus liigiks. Jaapani valitsuse 9. mail tehtud teadaanne nende lisamisest lubatud püügiliikide nimekirja on tekitanud muret nende säilimise pärast, vahendab iflscience.com.


tsitaat:
valitsuse meeleheitlik katse ergutada olematut nõudlust vaalaliha järele, et õigustada maksumaksja raha eest uue vaalapüügilaeva ehitamist.


Väga raske on aru saada, miks sellise lollusega tegeletakse.
Kommentaarid: 6 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 6
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Kristoferr
HV Guru
Kristoferr

liitunud: 26.11.2006




sõnum 10.05.2024 13:35:17 vasta tsitaadiga

Veidi üle võlli keeratud uudis. 60ndatel tõmbasid japsid ca 230 000 tonni vaalu aastas. See oli ilmselgelt palju rohkem kui pealekasv lubas. Praegu lubatakse see number 5000 tonnini, mis on 1/46 sellest kogusest.
_________________
Ostan 400-650W PSU (Platinum-Titanium)
Liitu Binance'ga
Liitu Honey'ga
Kommentaarid: 251 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 4 :: 0 :: 203
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Winterwind
One
Winterwind

liitunud: 19.05.2002



Autoriseeritud ID-kaardiga Online

sõnum 10.05.2024 13:43:46 vasta tsitaadiga

*iina tõmbab selle eest kõik ülejäänud välja icon_lol.gif
Kommentaarid: 1007 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 3 :: 1 :: 727
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
pppd
Kreisi kasutaja

liitunud: 21.06.2004




sõnum 10.05.2024 14:03:36 vasta tsitaadiga

Hiina tegeleb vaalapüügiga?
Kommentaarid: 3 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 3
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 10.05.2024 14:11:46 vasta tsitaadiga

Hiina püüab kõike, mis meres liigub ja süüa kannatab.
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
sakinaga
HV Guru

liitunud: 30.08.2006




sõnum 10.05.2024 14:13:53 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
sakinaga kirjutas:
Tanel kirjutas:
65 maksta on igal juhul parem kui 110
Väljendasin end halvasti. Minu küsimus on, et kui mõni aasta tagasi oli numbriks 50 ja täna 65, siis mis hinnaga jaama valmides päriselt elektrit müüma hakatakse.

2021 oli see number 65, 2019 oli see kah 65. Millal see 50 oli?

https://www.err.ee/1609167994/durejko-eesti-energia-tahab-luua-juurde-300-megavati-eest-tootmisvoimsust

https://tuumainfo.ee/vaikereaktori-tegelik-moju-viru-nigula-vallale-on-negatiivne/ (tuumajaama vastaste leht, samas ei usu, et nad tuumajaama hinda madalamaks valetasid)
Kommentaarid: 158 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 1 :: 150
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
ref
Kreisi kasutaja

liitunud: 10.08.2003




sõnum 10.05.2024 14:39:57 vasta tsitaadiga

sakinaga, Funderbeami äriplaanis on 65... Laias laastus pole ka väga suurt vahet, sest keskpikas plaanis näeme 100+ hindu (eriti talvel). Suvine null on turumoonutuste (dotatsioonid) tõttu. Ka konkreetselt täna on ju seis kus soomlastel sisuliselt nulline päev ja me kõigume nulli ja 189 vahel (suuresti kuna 11-12 ennustati täispilvisust ja vihma).

Küll aga on kahjuks siinne arutelu praegu ja tulevikus puhtteoreetilist laadi. Kuna ajaliselt on meil maksimaalselt kusagil 10 aastat siis selle ajaga ei ehita praeguse tempo ja kemplemise juures sisuliselt mitte midagi muud kui gaasijaama (saaks ka põlevkivi aga seda ei juhtu nagunii). Seega isegi kui kunagi tuumajaam tuleb siis mitte enne 2045-te kui just mingit meeletut poliitilist läbimurret lähima 6-12 kuu jooksul ei juhtu.
Kommentaarid: 17 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 15
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
MatchMaker
Kreisi kasutaja
MatchMaker

liitunud: 23.06.2007




sõnum 10.05.2024 15:28:18 vasta tsitaadiga

Left radical anti-Tesla mob attempts to storm the premises of the electric vehicle factory in Grünheide near Berlin, Germany.
https://twitter.com/disclosetv/status/1788900056407384090

https://www.bild.de/regional/berlin/protest-in-gruenheide-tesla-gegner-wollen-fabrik-gelaende-stuermen-663deed5b9b56a5c97b953af

https://edition.cnn.com/2024/05/08/business/tesla-berlin-plant-shutdown-protests/index.html
....


Link
Kommentaarid: 2 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 2
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2024 09:39:40 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609339164/pollumeeste-hinnangul-nouavad-uue-kliimaseaduse-meetmed-lisaraha
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Plin500
HV piljardihai
Plin500

liitunud: 15.01.2002




sõnum 11.05.2024 10:16:04 vasta tsitaadiga

Järsku oli kolmapäevases AK's Kristen Michal, kus saatejuhi küsimuse peale "et kus tuleb kogu see raha kliimaseaduse läbi viimiseks?" ütles Michal midagi analoogset "praegune tegevusetus läheb hiljem palju kallimaks maksma" ning vastust ei tulnudki. Järgmine päev oli midagi sarnast vastamas teine võll kliimaministeeriumis ning vastus oli täpselt sama. Ehk siis pole meil aimdust ka, kust võetakse see raha, mis edasi saab ning kuidas seda üldse võimalik mõistlikult läbi viia on.

Ehk siis go with the flow laadne üritus icon_rolleyes.gif


https://www.err.ee/1609335642/kestlikkusaruande-peavad-taitma-ka-tuhanded-vaike-ja-keskmised-ettevotted

tsitaat:
Kestlikkusaruande mõte on, et ettevõtted teeksid endale ja äripartneritele selgeks, milline on nende tegevuse keskkonnajälg, aga ka see, millised on nende tegevuse sotsiaalne või juhtimisalane mõju.

Märksõnad, mille kohta peavad näiteks suurettevõtted aru andma on kliimamuutustega kohandumine ja nende leevendamine, õhu, vee ja pinnase saastamine, jäätmekäitlus, sooline palgalõhe, tööohutus, korruptsiooni ja altkäemaksu vältimine või loomade heaolu.


tsitaat:
"Majandus ja majanduse konkurentsivõime on kindlasti väga oluline, et inimeste heaolu tagada, aga see majandus peab mahtuma looduse piiridesse," lausus Lepik.


tsitaat:
Lepik lausus, et kui ettevõtjatele teha ühtsed standardid ja vormid, siis peaks see nii suurtel kui ka väiksematel ettevõtjatel elu lihtsustama.


Ettevõte teeb ise oma mõjuanalüüsi, mis ei pea läbima audiitori kontrolli, looduse poole ei tohi hingata ka valesti ning sellega looma endale majaduskeskkonna, mis on valgusaastate kaugusel majandusest kaugel idas, mis tegeleb reaalse tootmisega ja suudab hinnad hoida selliselt, kus aina rohkem inimesi tellib oma vajalike asju sealt. Ainukese asjana, mida me praegu teeme, on oma enda konkurentsivõime langetamine ja see pole kusagilt otsast jätkusuutlik.

tsitaat:
Kliimaministeeriumi rohereformi osakonna juhataja Eili Lepik lausus, et Euroopa Liidus on võetud suund senisest palju vastutustundlikuma ja kestlikuma majanduse suunas, mistõttu peab ka näiteks keskkonna ja jätkusuutlikkuse kriteeriumide jälgimine olema ettevõtete tegevuse lahutamatu osa.

_________________
icon_razz1.gif
Kommentaarid: 77 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 75
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Betamax
HV Guru
Betamax

liitunud: 29.05.2003



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2024 13:34:35 vasta tsitaadiga

See hilisem kallimaks maksma minek võib ka tähendada seda, et siseringis juba teatakse mingitest tulevikus vindi peale keeramistest, aga kas ei lubata sellest rääkida või siis rahva pahameelt kartes ei söandata seda teha. A la nagu mingi rohepesu viisaastakuplaan...
Kommentaarid: 688 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 1 :: 1 :: 532
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
630
HV kasutaja

liitunud: 21.01.2004




sõnum 11.05.2024 13:57:22 vasta tsitaadiga

Betamax kirjutas:
See hilisem kallimaks maksma minek võib ka tähendada seda, et siseringis juba teatakse mingitest tulevikus vindi peale keeramistest, aga kas ei lubata sellest rääkida või siis rahva pahameelt kartes ei söandata seda teha. A la nagu mingi rohepesu viisaastakuplaan...


Ei ole mingit siseringis, seda on ka avalikut täitsa EU tasemel arutatud, et kuidas sanktsioneerida (maksustada) neid, kes rohepesu kaasa ei tee.
See ongi konks, see võib mitte meeldida, aga kui EU seda teed läheb - siis kas - oleme konkurentsis seal, või jah ..on päris pekkis.
EU lihtsalt ootab, millal nende suurjõud jõuavad "joone alla" ja siis tuleb maks peale. Tuleb ka Hiinale. US'iga läheb ilmselt seal kemplemiseks jälle korra, aga
kindlasti midagi tuleb.
Kommentaarid: 12 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 10
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
rmc
Aeg maha 1p
rmc

liitunud: 28.06.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 11.05.2024 19:04:30 vasta tsitaadiga

ref kirjutas:
rmc, küsid palju aga ei vasta midagi. Jätkuvalt - palun kirjelda kuidas toimetab tuumaelektrijaam, selle kirjelduse pealt on sisuliselt kaks kolmandikku su enda küsimusi vastatud. Teise kolmandiku jaoks - kuidas toimib elektrivõrk ja -turg.

Aga kuna jätkub siis, olgu, korra veel siis.
tsitaat:
Mu küsimus on puhtalt börsihinna madalhetkede osas - kuidas tuumajaam nendel hetkedel turule mahuks. Kui hind on madal või suisa miinustes, mis siis saab?

Täpsustamata on, et millisele turule? Tarbimisturg või reservturg? Neist viimane pole veel miinusesse langenud ja muul ajal kah päris krõbedate hindadega. Reservturg on need tootjad kes peavad siis kui tarbimisturg ära kukub, andma puuduva elektri sisuliselt kohe. Alles stabiilsusreservi riknemisel rakendub avariireserv.

Hetkel on Balti stabiilsusreservi turul ~1MW võimsust. See võimsus, praeguse arengukava järgi, kaob turult 2030, tõenäoliselt venitatakse 2035 aastani. Konkreetselt täna ja praegu otsib Elering 250-400MW juhitavat tootmist stabiilsusreservi (alates 2030a), hetkel ei ole mitte ühtegi füüsiliselt eksisteerivat tootjat kes seda Baltikumis pakkuda saaks, hetkel ei ole Eestis mitte ühtegi väljastatud ehitusluba mitte ühelegi sobivale tootjale. Leedukatel peaks olema, kui mälu ei peta, mingi gaasijaam ehitamisel.

Miinushind kaob ühel hetkel, kui dotatsioonid lõppevad, turult ära, sest hetkel on motivatsioon müüa maksimaalselt (sest maksumaksja maksab vahe kinni), kui see motivatsioon ära võtta ei hakka keegi alla omahinna müüma (ning hind stabiliseerub mingil tasemel). Kõikuvat turuhinda on meil ka praegu ning "mahub ära" nii põlevkivi, gaas, bituumeni jäägid (Riia termojaam) kõigi oma CO2 hindade ja muu mudruga (omahinnad 200+ euro juures MWh eest). Meil on tõsine energia tootmise puudujääk neljal kuul aastast mille katmiseks ei eksisteeri Baltikumis hetkel mitte ühtegi realiseeritavat plaani (mis ei eeldaks lisatootmisvõimsuse rajamist kohapeal mida pole kah planeeritud).

Ehk, et lühem vastus. Kuhu mahuks?
Esiteks - vabaturule, asendamaks 2030 (2035) kinni minevaid võimsusi. Teiseks - stabiilsusreservi turule. Kolmandaks - otseturule (müües energiat otse tootjale, nt Estonian Cell võiks, teoorias, osta otse jaamast energiat eeldades, et jaam rajatakse sobivasse asukohta). Neljandaks - piiriülene müük teistesse piirkondadesse hoolduste ja nõudluse perioodil nii vaba- kui stabiilsusreservi turul.

Nüüd, lgp. kaasfoorumlane, palun selgita oma sõnadega tuumajaama ning elektrivõrgu/-turu toimimist ja seeläbi leiad vastused ka oma küsimustele icon_smile.gif


Ma rääkisin tarbimisturust, börsitingimustest. Sulaselgelt - kahjuks sa soovid häälekalt oponeerida, mitte vastata.

Millal päikese- ja tuuleenergia dotatsiooni kaduma hakkavad? Saan aru, et siis võiks mahtuda "tavaturule".

Stabiilsusreservi osa on sisuliselt avalik dotatsioon strateegilise vajaduse tõttu. See ongi üks vastus.

Otseturust on juttu olnud, midagi on Fermi isegi öeld, et neil juba kogu energia mahamüüdud, jne. ka, ent nad räägivad ka igasugu asju.

Piiriülesest ei ole mõtet rääkida mu püstituses - siis on regioonis mujalgi piisavalt energiat, muidu börsihind selline poleks.

Agajah - mu küsimus on puhtalt börsile müümise võtmest olnud. Et kuhu ja, kuidas mahub - ja kui tuleb dotatsiooniga, siis nii rääkima peakski.

Tanel kirjutas:
https://fermi.ee/elektri-hind/

tsitaat:
Eesti tuumajaamast plaanime (2021. aasta prognoosi põhjal) elektrit müüa keskmise hinnaga 65€/MWh, mis on üle kahe korra soodsam, kui tänane universaalteenus.


Keskmise hinnaga - turu hinnalise madalseisu osas eraldi juttu ka? See ju lihtne küsimus, tegelikult.

630 kirjutas:
Olen kursis. Siitki läbi käinud juba - väga kitsas vaade on neil ja seegi on "plaanime". Järsku läks ehitus kallimakas jne.
Aga ikkagi, ainult investeeringu vaade on see. Kaasnevaid kulusid (tuumariigiks saamisega) ei ole arvestatud.

Ma olen näinud ka ühte realistlikumat, mis ei ole avalik kahjuks analüüsi ja selle järgi tuleks 90€ praeguse ehitushinnaga.

Nii on, jah - see sisuliselt turunduslik lubadus, mida vast paberile väga ei pandaks.

sakinaga kirjutas:
Tanel kirjutas:
65 maksta on igal juhul parem kui 110
Väljendasin end halvasti. Minu küsimus on, et kui mõni aasta tagasi oli numbriks 50 ja täna 65, siis mis hinnaga jaama valmides päriselt elektrit müüma hakatakse.

thumbs_up.gif thumbs_up.gif thumbs_up.gif

Tanel kirjutas:
tsitaat:
Tuumaenergeerika raha läheks ka kõik Eestist välja kui see on erainvestor. Kui riik teeks (kasvõi mingi EE derivaat või uus ettevõte) - siis veel jah, et läheb dividendideks.
aga toodang jääks esimesest megavatist Eestile ja hakkab investeeringut tagasi teenima


Mujal läheb toodang kuskile mujale? icon_lol.gif

ref kirjutas:
sakinaga, Funderbeami äriplaanis on 65... Laias laastus pole ka väga suurt vahet, ...

Ahaa, et siis 50->65 hinnalubadus, mis lõpuks kenasti end XXX kerib on "tühi-tähi"? icon_lol.gif

Praegu lubavad nad midaiganes, et plaanid tagasipöördumatult lukku saaks...

Kristoferr kirjutas:
Veidi üle võlli keeratud uudis. 60ndatel tõmbasid japsid ca 230 000 tonni vaalu aastas. See oli ilmselgelt palju rohkem kui pealekasv lubas. Praegu lubatakse see number 5000 tonnini, mis on 1/46 sellest kogusest.

Ja, kuidas väljasuremisohuga varasemalt oli?
Betamax kirjutas:
https://teadus.postimees.ee/8017855/miks-kull-jaapan-alustab-nende-loomade-toostuslikku-tapmist
Meanwhile in Japan thumbs_down.gif

tsitaat:
Jaapan otsustas alustada heeringavaalade, maailma suuruselt teise looma, kommertspüüki, mis on põhjustanud looduskaitsjate seas tugevat vastukaja ja kriitikat. Heeringavaalad on liigitatud väljasuremisohus liigiks. Jaapani valitsuse 9. mail tehtud teadaanne nende lisamisest lubatud püügiliikide nimekirja on tekitanud muret nende säilimise pärast, vahendab iflscience.com.

_________________
Kommentaarid: 195 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 181
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Tanel
HV Guru
Tanel

liitunud: 01.10.2001



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 18:48:37 vasta tsitaadiga

https://www.err.ee/1609340319/pudeli-kulge-jaavad-korgid-hoopis-kasvatavad-plasti-kasutamist
_________________
HV valuutakalkulaator
Kommentaarid: 461 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 12 :: 7 :: 356
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum mine selle kasutaja kodulehele
Etz
HV Guru
Etz

liitunud: 27.01.2005



Autoriseeritud ID-kaardiga

sõnum 12.05.2024 19:17:42 vasta tsitaadiga

Ah mis siin ikka enam punnitada, rong on juba läinud… icon_biggrin.gif
https://roheportaal.delfi.ee/artikkel/120292004/see-on-alles-algus-kinnitage-turvavoo-juhtivad-kliimateadlased-arvavad-et-globaalne-soojenemine-uletab-seatud-piirid

_________________
...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen!
Kommentaarid: 223 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 192
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
Magic
HV Guru
Magic

liitunud: 28.12.2001




sõnum 12.05.2024 20:25:53 vasta tsitaadiga

Tanel kirjutas:
https://www.err.ee/1609340319/pudeli-kulge-jaavad-korgid-hoopis-kasvatavad-plasti-kasutamist

See oli ju teada, meil kires ministeerium lihtsalt kaasa kuna oli vaja teha head nägu, aga tööstused olid kohustatud tegema kulutusi.
Suures enamuses on see fikseering jura ehk ebamugav.
Lisaks miks peaks pudelil korgi pealt keerama ja minema viskama? Julgeks pakkuda, et ehk 1000 joogist 1 on mul korgita.
Kommentaarid: 234 loe/lisa Kasutajad arvavad:  :: 0 :: 0 :: 200
tagasi üles
vaata kasutaja infot saada privaatsõnum
näita postitusi alates eelmisest:   
uus teema   vasta Hinnavaatlus »  Vaba Mikrofon »  Kliimamuutuste, rohepöörde ja energiapoliitika teema (UUS küsitlus: Kas pooldad rohepööret?) mine lehele eelmine  1, 2, 3 ... 281, 282, 283, 284, 285, 286  järgmine
[vaata eelmist teemat] [vaata järgmist teemat]
 lisa lemmikuks
näita foorumit:  
 ignoreeri teemat 
sa ei või postitada uusi teemasid siia foorumisse
sa ei või vastata selle foorumi teemadele
sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
sa ei või vastata küsitlustele selles foorumis
sa ei saa lisada manuseid selles foorumis
sa võid manuseid alla laadida selles foorumis



Hinnavaatlus ei vastuta foorumis tehtud postituste eest.