Hinnavaatlus
:: Foorum
:: Uudised
:: Ärifoorumid
:: HV F1 ennustusvõistlus
:: Pangalink
:: Telekavad
:: HV toote otsing
|
|
autor |
sõnum |
|
johnbrown
HV vaatleja
liitunud: 22.01.2014
|
28.12.2018 18:59:22
IPv6 Eesti mobiilivõrkudes |
|
|
Milline on IPv6'e seis Eesti mobiilivõrkudes? Millised võiks olla plaanid?
Telia võrgus, Tallinnas, on IPv6 kohapealt vaikus.
Ehk operaatorite tegemisetega kursis olevad foorumlased saavad teemat valgustada.
|
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
29.12.2018 13:13:43
Re: IPv6 Eesti mobiilivõrkudes |
|
|
johnbrown kirjutas: |
Milline on IPv6'e seis Eesti mobiilivõrkudes? Millised võiks olla plaanid?
Telia võrgus, Tallinnas, on IPv6 kohapealt vaikus.
Ehk operaatorite tegemisetega kursis olevad foorumlased saavad teemat valgustada. |
Mobiilivõrkudes on kõigil senimaani IPv6 vaikus, tehakse IPv4 peal CGNAT-i. IPv6 on saadaval ainult Telia kodu- ja äriühendustel (varem oli ka Inteno või Intenona paistva ruuteri nõue, nüüd enam mitte).
|
|
tagasi üles |
|
|
johnbrown
HV vaatleja
liitunud: 22.01.2014
|
03.01.2019 18:40:51
|
|
|
Huvitav, mille taga asi seisab?
- Kas ei nähta kasu kliendile - klient saab ju niigi IPv4 abil kõikidele teenustele ligi?
- Keeruline - puudub vastav kompetents. Vaja koolitada või vastav ekspertiis sisse osta?
- Kallis - vaja tehnikat uuendada?
- RFC1918 käib ju küll, milles probleem?
- Või on seisukoht, et "do nothing, see what happens"?
|
|
tagasi üles |
|
|
_tarko_
HV vaatleja
liitunud: 21.11.2017
|
04.01.2019 16:06:16
|
|
|
johnbrown kirjutas: |
Huvitav, mille taga asi seisab? |
Aja
|
|
tagasi üles |
|
|
johnbrown
HV vaatleja
liitunud: 22.01.2014
|
04.01.2019 19:54:27
|
|
|
Elion/Telia on tegelikult väga head tööd teinud IPv6 kaabelvõrkudesse toomisega. Sama võiks LTE võrgus ära teha ja hoiaksime Eesti kui IT riigi mainet veelgi kõrgemal.
Ma saan väga hästi aru, et mobiilivõrgus erinevate seadmete virr-varr vajab korralikku planeerimist. Ma usun, et Telia on esimene, kes asja ära teeb.
|
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
05.01.2019 12:24:13
|
|
|
johnbrown kirjutas: |
Elion/Telia on tegelikult väga head tööd teinud IPv6 kaabelvõrkudesse toomisega. Sama võiks LTE võrgus ära teha ja hoiaksime Eesti kui IT riigi mainet veelgi kõrgemal.
Ma saan väga hästi aru, et mobiilivõrgus erinevate seadmete virr-varr vajab korralikku planeerimist. Ma usun, et Telia on esimene, kes asja ära teeb. |
Ma olen aru saanud, et teostus taandub küsimusele, kas ISP-l on mõistlik juurutada IPv6-only DNS64/NAT64 lahendus või piisab CGNAT-ist. Eesti on oma 2-3 miljoni mobiilse kliendiga pisike, seega vahet ega kiiret pole.
Eesti riigi maine on küll viimane asi, mille pärast äriettevõte muretseb, nende põhiline küsimus on "kas see on minu ärile kuidagi kasulik?" Telia püsiühenduste IPv6 on ju praegugi "tore, et on" kasulikkusega, sest MITTE ÜKSKI Eesti suurtest sisuteenustest seda ei toeta ja samuti ei jookse ükski Telia pakutavatest teenustest IPv6 peal. Seega ei juhtu mitte kui midagi, kui Telia selle homme uuesti kinni tagasi keerab. Näitena, Zone.ee 5 aasta tagune hurraa oma 30 000 hostitud saidi IPv6 lubamisest on paraku vaikselt lahtunud ja IPv6 toetus hostitud saitidel kadunud.
Google'i IPv6 statistikat võib olla tore vaadata küll, et 26% Eesti liiklusest ja puha, aga reaalsus on, et IPv6 peal pakuvad teenust ainult globaalsed sisugigandid/CDN-id Google/Youtube/Facebook/Akamai. Enamikel suurfirmadel on heal juhul IPv6 toega ainult CDN-is hoitav peaveeb, nt Apple ja Microsofti puhul suppordileht juba enam ei toeta.
IPv6 reaalsest hetkeseisust on lihtne ülevaadet saada, piisab Telia püsiühenduse taga klientseadmel lükata DHCP off. Pragmaatiliselt hinnates, 50% netikasutajatest, kellel elu koosneb Youtube/Google/Gmail/Netflix, ei märkakski IPv4 kadumist
|
|
tagasi üles |
|
|
johnbrown
HV vaatleja
liitunud: 22.01.2014
|
05.01.2019 17:37:33
|
|
|
jaakjaak22 kirjutas: |
Näitena, Zone.ee 5 aasta tagune hurraa oma 30 000 hostitud saidi IPv6 lubamisest on paraku vaikselt lahtunud ja IPv6 toetus hostitud saitidel kadunud. |
Kas tõesti on zone.ee IPv6 toetus kadunud?
|
|
tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
31.01.2019 12:33:47
|
|
|
Kas keegi kinnitaks zone.ee ipv6 toe kadumist?
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
31.01.2019 14:53:16
|
|
|
Reaper kirjutas: |
Kas keegi kinnitaks zone.ee ipv6 toe kadumist? |
Lisa brauserile mõni laiendus, mis näitab, mis protokolli pealt sisu tuleb, nt Chrome'il "if ipv6" ja siis püüa veebist leida kasvõi ühte nende viidet või juhendit, mis on uuem kui see IPv6 day. Zone-i puhul nende endi koduleht käib IPv6 ja vähemalt ühte nende hostingus nõks ägedamat teenust tean ka, mis IPv6 peal töötab, aga virtuaalserver "Pakett I" sait käib IPv4-only ja ei juhenditest ega seadistustest v6 lubamist ei leidnud.
|
|
tagasi üles |
|
|
mryx
HV kasutaja
liitunud: 14.03.2005
|
31.01.2019 14:53:46
|
|
|
johnbrown kirjutas: |
Elion/Telia on tegelikult väga head tööd teinud IPv6 kaabelvõrkudesse toomisega. Sama võiks LTE võrgus ära teha ja hoiaksime Eesti kui IT riigi mainet veelgi kõrgemal.
Ma saan väga hästi aru, et mobiilivõrgus erinevate seadmete virr-varr vajab korralikku planeerimist. Ma usun, et Telia on esimene, kes asja ära teeb. |
Tahaks küsida, mis muutub ühe keskmise kodaniku jaoks paremaks, kui IPv6 kasutusele võetakse?
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
31.01.2019 15:08:24
|
|
|
jaakjaak22: mul kodus IPv6 pole ja lähemal ajal ei plaani panna ka. Aga lihtsalt oleks eeldanud, et serverites on selline võimalus olemas, eriti kuna IPv6 aadresse jalaga segada.
Veebi juba kammisin ja ei leidnud midagi uuemat Zone IPv6 kohta.
mryx: <-- täitsa õige küsimus. et mis IPv6 parem on carrier grade NAT-ist
|
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
salatoimik
HV Guru
liitunud: 08.08.2006
|
31.01.2019 15:49:06
|
|
|
mryx kirjutas: |
johnbrown kirjutas: |
Elion/Telia on tegelikult väga head tööd teinud IPv6 kaabelvõrkudesse toomisega. Sama võiks LTE võrgus ära teha ja hoiaksime Eesti kui IT riigi mainet veelgi kõrgemal.
Ma saan väga hästi aru, et mobiilivõrgus erinevate seadmete virr-varr vajab korralikku planeerimist. Ma usun, et Telia on esimene, kes asja ära teeb. |
Tahaks küsida, mis muutub ühe keskmise kodaniku jaoks paremaks, kui IPv6 kasutusele võetakse? |
küsiks sama
_________________ LehesFoto - Täis suvaklõpse ja muud |
|
Kommentaarid: 39 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
35 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
31.01.2019 18:25:14
|
|
|
Lühidalt: vähem pakettide fragmenteerumist ja transpordi overheadi -> parem andmeedastuskiirus kasutajale, vähem võrkude transleerimist/NATimist (sageli kattuvaid "sisevõrke" pole, on tulemüürimine), no ARP broadcast storms, no single or multiple DHCP server fuckups, proper built-in QoS, built-in IPSEC jne jne -> vähem koormust võrguseadmetel ja võrguadministraatoritel.
IP-võrku ühendatud lõppseadmeid, aga ka ruutereid tuleb järjest juurde ja need peavad muutuma plug-and-play tasemel isekonfigureeruvaks. Siin foorumiski järjest sagenevad teemad "ostsin mingi ruuteri, ühendasin teisele külge, ei tööta: kas võrgud kattuvad, ruutingud nässus või DHCP-d topelt jne". Praegustel ruuteritel on karbist võttes IPv6 juba vaikimisi lubatud ja need teemad kaovad, sest IPv6 puhul ei tegeleta sisevõrkude (mitmekordse) NATimise vaid tulemüürimise ja ülevaltpool antud alamvõrgu allapoole peenemaks jaotamisega.
|
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
31.01.2019 19:24:50
|
|
|
jaakjaak22 kirjutas: |
Lühidalt:... |
kõik need sinu üles loetud asjad on kas marginaalselt paremad, või pole keskmisel kasutajal neist sooja ega külma. Paljud ipv6’e “eelised” tekitavad uusi probleeme. ISPile tähendab ipv6 pakkumine lõpptarbijale paralleelselt ipv4’ga vähemalt mingil määral topelt tööd ja kindlasti rohkem hädasi, kui ilma selleta. Eriti mobiilivõrkudes, kus operaatoril puudub igasugune kontroll kliendiseadmete ja tarkvaraversioonide osas. Niikaua, kuni kasutajate poolset massilist survet pole, ei ole mõtet oma elu keeruliseks elada. Nagu eelpool mainiti, peale cooli olemise ei anna ipv6 täna eriti midagi. v6’ga tegeletakse siis, kui enam tõesti midagi muud teha ei ole.
Minu viimane kuuetamine jääb küll paari aasta taha, aga umbes poole päevaga sai selgeks, et sellest ei tule midagi välja.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
190318
HV kasutaja
liitunud: 19.03.2018
|
31.01.2019 22:52:18
|
|
|
IPv6 on lahe kõigile mitteadminnidele. Võrguadminnid hoolimata kõigest hoiavad sellest pigem eemale, kuigi oskused on kõik olemas.
|
|
tagasi üles |
|
|
Etz
HV Guru
liitunud: 27.01.2005
|
31.01.2019 23:08:34
|
|
|
190318, väga julge statement...
_________________ ...life is random...so am I...
So, there is a fan. Time to grab your sh*t, gentlemen! |
|
Kommentaarid: 223 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
192 |
|
tagasi üles |
|
|
Reaper
Kreisi kasutaja
liitunud: 29.08.2005
|
01.02.2019 00:20:45
|
|
|
Ise võrguadminnina ütleks, et hoian eemale just kuna oskuseid pole ja vajadust ka mitte. Koolitustel korduvalt ehitatud seda IPv6 asja, aga päriselus pole vaja läinud. Seega oskused, mis ka kunagi on olnud, on kõik ununenud.
EDIT: vaatasin just, et viimane IPv6 koolitus oli mul 11a tagasi
viimati muutis Reaper 01.02.2019 11:34:55, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 29 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
1 :: |
27 |
|
tagasi üles |
|
|
kevku
HV kasutaja
liitunud: 05.10.2007
|
01.02.2019 00:46:54
|
|
|
CGNAT on telefon millega saab ainult välja helistada. Kui tahad et keegi sulle saaks ka helistada on vaja ikka täis Internetti mitte mingit poolikut häkki.
|
|
Kommentaarid: 7 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
7 |
|
tagasi üles |
|
|
mryx
HV kasutaja
liitunud: 14.03.2005
|
01.02.2019 10:47:03
|
|
|
Tekkis uudishimu ja lugesin IPv6 kohta vastavat wiki artiklit:
https://et.wikipedia.org/wiki/IPv6
Tähelepanu äratas see lõik:
"IPv6 aadressi ei pea seadmele andma käsitsi, vaid seda saab tuletada näiteks Etherneti MAC aadressist. Vahendid selliseks IP-aadresside seadmiseks on juba IPv6 protokolli sisse ehitatud."
Sisuliselt tähendab see seda, et igale võrguseadmele oleks aadress nagu rauas sisse kirjutatud? Ehk siis teisiti öeldes oleks igal võrgus oleval seadmel oma unikaalne identifikaator -"digitaalne sõrmejälg".
See lihtsustaks oluliselt jälitustegevust ja siit hakkavad paistma need huvigrupid, kellele on IPv6 kõige rohkem vaja...
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
01.02.2019 12:25:24
|
|
|
mryx kirjutas: |
Tekkis uudishimu ja lugesin IPv6 kohta vastavat wiki artiklit:
https://et.wikipedia.org/wiki/IPv6
Tähelepanu äratas see lõik:
"IPv6 aadressi ei pea seadmele andma käsitsi, vaid seda saab tuletada näiteks Etherneti MAC aadressist. Vahendid selliseks IP-aadresside seadmiseks on juba IPv6 protokolli sisse ehitatud."
Sisuliselt tähendab see seda, et igale võrguseadmele oleks aadress nagu rauas sisse kirjutatud? Ehk siis teisiti öeldes oleks igal võrgus oleval seadmel oma unikaalne identifikaator -"digitaalne sõrmejälg".
See lihtsustaks oluliselt jälitustegevust ja siit hakkavad paistma need huvigrupid, kellele on IPv6 kõige rohkem vaja... |
Võib, aga ei pea, ja seda otsustab klientseade, mitte ruuter. Random SLAAC-aadresside puhul ei omistata ainult üks vaid rohkem aadresse korraga ja kui õigesti mäletan, siis muudetakse neid nii Apple'i kui Microsofti opsüsteemides 10 minuti tagant. Seda, et ega aadress juba mõne teise seadme poolt kasutusel pole, tuvastatakse sisseeehitatud neighbor discovery abil. Nii et korralik random.
Jälituse ja turbe jutu jaoks on vaja endale väga hästi selgeks teha, mis on mis: MAC-aadress pole küll mitte kuidagi raua sisse kirjutatud, vaheta nii tihti kui tahad. Juba aastaid on mobiilsed opsüsteemid teadlikult kasutanud nt wifivõrkude skännimisel (kasutajale on ju vaja wifi-võrkude nimekirja näidata, kui ühendub) random MAC-aadressi, et poleks võimalik wifi-ruuteri abil kasutaja liikumist jälitada.
viimati muutis jaakjaak22 08.02.2020 17:53:33, muudetud 2 korda |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
01.02.2019 15:23:20
|
|
|
random IP aadressid teevad paljud asjad katki ja paljud asjad suisa võimatuks.
Lisaks üks näide, mis mind kukalt sügama paneb, oleks selline. Kui sama domeeninime erinevaid teenuseid pakuvad erinevad serverid. ipv4 ja puhul täiest triviaalne pordisuunamine ruuteris erinevatele sisevõrgu aadressidele:portidele ja tehtud. ipv6 puhul ma ei tea, võibolla on võimalik, kuid ma oska sellise asjaga kuskilt alustadagi.
ipv6'l on ainult 1 eelis - neid aadresse on palju. Kõik ülejäänud plussid on kas ebaolulised, ei muuda tegelikult suurt midagi, või teevad reaalse elu hoopis ebaturvalisemaks/keerulisemaks/võimatumaks jne. Ilmselt on see ka põhjus, miks see levimine nii visalt edeneb.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
mryx
HV kasutaja
liitunud: 14.03.2005
|
01.02.2019 17:19:31
|
|
|
jaakjaak22 kirjutas: |
...Jälituse ja turbe jutu jaoks on vaja endale väga hästi selgeks teha, mis on mis: MAC-aadress pole küll mitte kuidagi raua sisse kirjutatud, vaheta nii tihti kui tahad. Juba aastaid on mobiilsed opsüsteemid teadlikult kasutanud nt wifivõrkude skännimisel (kasutajale on ju vaja wifi-võrkude nimekirja näidata, kui ühendub) random MAC-aadressi, et poleks võimalik wifi-ruuteri abil kasutaja liikumist jälitada. |
Tuleb tunnistada, et mul on tõesti MAC aadressidest vananenud teadmised. Umbes nagu vastava wiki artikli alguses:
https://et.wikipedia.org/wiki/MAC-aadress
"Kui ühel võrgusõlmel on mitu võrguliidest, siis on neil eraldi MAC-aadressid. Enamasti määratakse MAC-aadress võrguseadmele tootmise käigus ja seda muuta ei saa."
Sama jutu lõpus on öeldud:
"Kuigi MAC-aadress peaks olema püsiv ja globaalselt ainulaadne, on võimalik teda muuta tänapäevastel seadmetel. MAC-aadressi muutmine on vajalik võrgu virtualiseerimiseks, samuti selleks, et vältida turvaauke. MAC-aadressi muutmist nimetatakse MAC-spoofinguks (pettuseks). "
Samas see virtualiseerimise teema tekitab kahtlust, et sobiva tarkvaraga on võimalik jõuda ka tootmise käigus sissepõletatud aadressini.
|
|
Kommentaarid: 1 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
1 |
|
tagasi üles |
|
|
netmaster
HV kasutaja
liitunud: 21.08.2004
|
01.02.2019 17:53:22
|
|
|
tsitaat: |
MAC-aadress pole küll mitte kuidagi raua sisse kirjutatud
Tuleb tunnistada, et mul on tõesti MAC aadressidest vananenud teadmised.
|
MAC aadress on justnimelt raua sisse kirjutatud. Selleks on igal võrgukaardil pisike 8 jalaga EEPROM või midagi sarnast. Tõsi, see MAC aadress, mida arvuti võrku näitab ei pruugi olla seesama, mis sinna kirjutatud on. MAC'i ei saa niisamalihtsalt muuta, MAC'i saab justnimelt "spoofida", ehk tarkvaraliselt võltsida. Teatud juhtudel võib see ka raskeks osutuda, kui kaart teeb näiteks räiget offloadingut ja suur osa võrgundusest otse kaardile kolitakse, et serveri ressursse säästa. Kuna tegemist on siiski EEPROM'iga (ringiprogrammeeritav püsimälu), siis saab teoreetiliselt muuta ka kaardile põletatud MAC'i. Tavalise laiatarbe võrgukaardi tootjal pole mingit vajadust MAC'i muutmise funktsionaalsust kaardile ehitada, seega enamasti saab see toimuda samamoodi nagu ta vabrikus sinna pandi, kas mingi eraldi liidese kaudu (jtag, i2c), või lihtsalt EEPROM'i maha jootes.
Virtualiseerimisega on MAC'il ainult niipalju pistmist, et üldjuhul kasutataksegi võltsitud (IEEE poolt mittekinnitatud) aadresse. Sel juhul tehakse kuhugi virtuaalsed võrgukaardid, millele võib igaüks omistada suvalisi MAC aadresse, mis ei kattuks ühegi teisega samas võrgus.
Läheb natuke offtopicuks see jutt siin.
|
|
Kommentaarid: 2 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
2 |
|
tagasi üles |
|
|
avrn
Kreisi kasutaja
liitunud: 16.02.2007
|
01.02.2019 18:30:00
|
|
|
ot: |
tsitaat: |
Kuigi MAC-aadress peaks olema püsiv ja globaalselt ainulaadne, on võimalik teda muuta tänapäevastel seadmetel. MAC-aadressi muutmine on vajalik võrgu virtualiseerimiseks, samuti selleks, et vältida turvaauke. MAC-aadressi muutmist nimetatakse MAC-spoofinguks (pettuseks). |
No see ei ole nüüd päris kindlasti absoluutne ja lõplik tõde. On olemas teatavat sorti võrgukaardid/moodulid, nt Arduinole sobivad, millele MAC-aadressi tekitabki vaid tarkvara ja see (aadress) tuleks valida tungivalt soovitatavalt defaultist erinev. Tootja poolt neil tegelikult üldse MAC-aadress puudub. |
viimati muutis avrn 01.02.2019 19:35:53, muudetud 1 kord |
|
Kommentaarid: 5 loe/lisa |
Kasutajad arvavad: |
|
:: |
0 :: |
0 :: |
5 |
|
tagasi üles |
|
|
jaakjaak22
HV kasutaja
liitunud: 28.02.2012
|
01.02.2019 19:20:37
|
|
|
Täpselt nii nagu IPv4, võid ka IPv6 võrgus panna oma serverile ühe või mitu IP-numbrit käsitsi, ruumi on rohkelt. Samuti saab aadresside jagamist korraldada nii stateless kui stateful variandis, nii nagu vajadus on. Tehniliste nüansside üle võib vaielda, aga eks see on nagu vasakpoolselt liikluselt parempoolsele ja miilidelt kilomeetritele üleminekuga: mõned on ammu ära teinud, teised usuvad, et küllap vana süsteem veel käib, muudatus tekitab ebamugavusi jne.
Ühelt poolt on selge, et ega Google, Facebook, Akamai jt pulli pärast oma infraid IPv6 peale ei ehita. Teisalt, Telia püsivõrgus on IPv6 nüüd 4 aastat juba töötanud ja siiamaani enamik kasutajaid ei teagi, et nende Facebook, Youtube ja Google saabuvad neile kuidagi teistmoodi kui muu kraam. Google statistika ütleb, et rohkem kui veerand nende teenuste kasutajatest tulevad üle IPv6 ja see graafik liigub ühtlases tõusutempos.
Edu ja jaksu Tarkole, et leiaks selle törtsu aega, et otsad saaks kokku sõlmitud ning IPv6 ka mobiilse neti kasutajatele avatud (veel üks esimene HD-kõnede, VoLTE, püsiühenduste IPv6 jpt kõrvale!). Isiklikult endal on küll vajadus juba mõnda aega päris mitmes kohas, kus ühendus on tehtud üle 4G.
|
|
tagasi üles |
|
|
|